meitianyiming 发表于 2011-3-29 16:43
"按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。"
这是你的观点还是马克思的观点？
如果劳动者挣到钱联合在一起扩大投资，不就可以了吗？  马克思的设想是说，兄弟们，咱们分配要公平一定，而要公平一点呢？就需要劳动者都具有生产资料的股权，也就是公有制了。哎，绕圈圈。

王书记 发表于 2011-3-29 21:34
这有什么难的，扩大再生产很简单工人们按劳分配后按照计划统筹上缴一定比例的产品用于扩大再生产，扩大后的产值同样也归工人 很好解决嘛

天涯诗客 发表于 2011-3-29 21:59

王书记 发表于 2011-3-29 21:34
这有什么难的，扩大再生产很简单工人们按劳分配后按照计划统筹上缴一定比例的产品用于扩大再生产，扩大后的产值同样也归工人 很好解决嘛

不上缴行不行?亏了算谁的?别和我说不会亏...

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 16:07
按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。
        
        那么哪来的企业资本积累？
        如何扩大生产？

两个问题：
        1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
        2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
              或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
              资源配置这种行为是否对应相应的回报？
              （如果没有回报的话可是会饿死资源配置人的！）

烟雨红尘 发表于 2011-3-30 12:51
14楼，你直接说配给制得了，还看统筹规划上缴，暴力要求是么？
    （反正投资不对应回报，我干嘛要上缴？）

如果把全行业看成一个人，是不存在亏不亏的说法了，问题是看资本社会的时候怎么不这样看？非要拿两种标准衡量，有意义么？


15楼，我能不能建议你看完马克思全部手稿再来说话？
有什么道理说道理，哪怕是普及基础知识也应该讲道理，而不是什么某某尊者说过，建议看看某某尊者的某部书之类的话，很没意思的。

王书记 发表于 2011-3-29 21:34
这有什么难的，扩大再生产很简单工人们按劳分配后按照计划统筹上缴一定比例的产品用于扩大再生产，扩大后的产值同样也归工人 很好解决嘛

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 18:01
一切归劳动者所有，不代表一切都要让劳动者消费掉。一个勤俭持家的人，绝不会将一切都吃光用尽，他必须要留出一部分资金去积累，这样才有发展的可能。按劳分配也是如此，劳动创造的价值除了给劳动者工资，另外的部分要用于积累。但这个积累，是劳动者集体意志的体现。

zhuxiang 发表于 2011-3-30 17:32
@@如果我们把“劳动所得”这个用语首先理解为劳动的产品，那末集体的劳动所得就是社会总产品。
@@@@

烟雨红尘 发表于 2011-3-31 13:28
既然提到劳动者的劳动，则必然有反映物质，不涉及具体实物，难道是把劳动者哪来揉着玩、压榨玩的？
    提到有效劳动时间，可以对应具体产品，那么剩余劳动时间，必然也是与具体产品对应的，怎么又不涉及具体产品了？

     如果说“资本主义99.9999999%的消费品都是让普通工人消费的”，那么也就是说工人所有劳动时间创造出来的东西是工人自己消费的，100%的劳动对应几乎100%的消费，哪来的剥削？
     或者说0.000000001%的剥削？