分配原则问题 - 经管之家

分配原则问题

YJDWII

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收藏 2014-10-04

分配原则问题
马克思的分配原则是按活劳动分配，谁投入活劳动谁受益
资本主义的分配原则是按劳动分配，谁投资（劳动）谁受益
马原则与资本主义原则之差就是剩余价值

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YJDWII

2014-10-4 13:52:37

clm0600 发表于 2014-10-4 13:32
马克思的分配原则是按活劳动分配，谁投入活劳动谁受益
---------
马没说过这个原则，相反，他号召无产阶级 ...

是的，马克思没这么说，他说的是按劳分配，但他说的劳是劳动（劳动包括活劳动和死劳动）吗？不是的，是劳动的一部分，即活劳动，因为他否定死劳动的分配权。

相反，他号召无产阶级夺取生产资料，其目的无非就是取得投资收益。

如果凭借夺取的生产资料取得投资收益在马克思看来是合理的话，那么，资本家凭借自己劳动换来的生产资料取得投资收益又有什么不合理的呢？

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YJDWII

2014-10-4 14:13:12

clm0600 发表于 2014-10-4 14:07
如果凭借夺取的生产资料取得投资收益在马克思看来是合理的话，那么，资本家凭借自己劳动换来的生产资料取 ...

请列出生产资料的来源不合理的证据，当然是所有的、至少是绝大部分的。

通道夺取就是合理的生产资料取得方式？

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YJDWII

2014-10-4 14:23:41

clm0600 发表于 2014-10-4 14:15
是的，马克思没这么说，他说的是按劳分配，但他说的劳是劳动（劳动包括活劳动和死劳动）吗？不是的，是劳 ...

马克思也是你这么想的，将死劳动投入到再生产过程中，它就没有分配权了，所以按劳分配就是按活劳动分配，而不能按包括死劳动在内的劳动来分配了。

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YJDWII

2014-10-4 14:25:39

clm0600 发表于 2014-10-4 14:18
你的理解能力太低下了，我说的是，生产资料的来源是否合理，根本就与经济学讨论的问题（利用生产资料牟利 ...

那你就应该直接回答，生产资料分配权是合理的还是不合理的，而不要将问题转移到取得问题上来。

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YJDWII

2014-10-4 14:55:49

clm0600 发表于 2014-10-4 14:43
不管马克思怎么想的，完成了市场交换，就完成了对劳动的报酬，在此之后就不要再拿已经取得过报酬的劳动来 ...

你这么理解不正说明马克思的分配原则就是按活劳动分配吗？别自己没搞清楚就胡扯。

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辣手摧花

2014-10-4 16:39:48

谢谢楼主分享~

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罗鹏

2014-10-4 19:46:49

clm0600 发表于 2014-10-4 14:43
不管马克思怎么想的，完成了市场交换，就完成了对劳动的报酬，在此之后就不要再拿已经取得过报酬的劳动来 ...

“完成了市场交换，就完成了对劳动的报酬，在此之后就不要再拿已经取得过报酬的劳动来。。。”
------------------------
脑子短路的人啊
A劳动制作了商品X，B用货币（也就是劳动）报酬了A，A当然欢欢喜喜地走开了。但这时B拥有了X，也就是B的X是B的劳动产物，B的劳动还没有得到报酬，他怎么就没有“分配权”了？B把X消费了，这是他自己报酬了自己，而B没有自用X，而是把它再卖出（这就是市场社会中司空见惯的商业行为），销路好，就得到了商业利润。你去跟商人说，他们只能按进价卖出，不得获得销价与进价的差价，你的理由是，X已经买卖过一次，以后就不应当有“分配权”，即便再销售，也不得盈利。你去用你的歪理说去，看哪个批发商、零售商理睬你？他们不把你当疯子看就不错了。
市场交换一次，只完成一次对卖方的劳动报酬，现在的买方，以后再成为卖方时，就要要求劳动的报偿，你凭什么剥夺再次出售以牟利的合理要求？再出售时，原来的买者就是现在的卖者，他的劳动还没有得到报酬，知道不？

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罗鹏

2014-10-4 19:54:02

A卖了X，获得了货币或者其他形式的“劳动报偿”，这不假，但是，把A得到了报酬这件具体的事情，放大成为“完成了市场交换，就完成了对劳动的报酬”，似乎对一切人都报酬了，就是诡辩，以偏概全的诡辩术。
诡辩术大师，你的伎俩只能蒙一蒙没头脑的人。

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罗鹏

2014-10-4 20:29:20

A是机器制造者。B购买了机器，只是报酬了A而已，B却还没有得到报酬。这时，B可以在三个方案中选择：一、机器自用，生产出来的他种产品再出售以谋求增益；二、转卖或转租机器给第三人，收取销售收入或租金收入，以此牟利；三、既不自用机器，也不转卖或转租机器，而是雇佣人力，将其与自己的机器结合，生产出他种产品出售以谋求增益。这三种方案，从牟利的的角度，是等价的；从牟利的大小上，是有差别的，所以才要去选择。凭什么剥夺后两种情形下B的“分配权”？

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罗鹏

2014-10-4 20:30:49

clm0600 发表于 2014-10-4 20:27
A劳动制作了商品X，B用货币（也就是劳动）报酬了A，A当然欢欢喜喜地走开了。但这时B拥有了X，也就是B的X是 ...

你写得越多，你的诡辩术暴露得越充分。我看你聪明的话，还是歇菜吧。

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2014-10-5 07:55:38

clm0600 发表于 2014-10-4 18:46
这就没有什么活劳动死劳动的，完全是你自己想不开，钻进了牛角尖。
劳动就是劳动，劳动就要得到报酬，得 ...

第一，你前面说的一大堆，表明了一个事实，死劳动没有分配权
第二，将劳动区分为死劳动与活劳动的不是我，而是马克思。马克思要实现的是按劳分配，那么就必须首先搞清楚按劳分配的这个劳究竟是什么？是劳动，这还不够。结合第一看，应该是活劳动。这怎么是我想不开？是我钻牛角尖还是你想浑水摸鱼？这怎么就没有什么活劳动死劳动？
第三，”劳动就是劳动，劳动就要得到报酬，得到应有报酬之后的劳动就不能再要报酬了，如此简单的问题，有啥不明白的？“那为什么还会有人傻乎乎地去投资？为什么还要吸引投资、鼓励投资？
既然没啥不明白的，千百年来，古今中外，为什么所有的人都按照这不明白的道理来做而不按照你这个明白的道理来做？

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2014-10-5 09:47:57

clm0600 发表于 2014-10-5 09:27
你前面说的一大堆，表明了一个事实，死劳动没有分配权
------------
应该说，只要是劳动就有分配权，但 ...

如此说来，你所说的正义、公平是任何人都向往的，但又是任何人都不可接受的、都不可能实行的的。
依你所言，所谓谁投资谁受益，是逆天而行了。
逆天而行能持久就不是逆天了，就是大道，就是正道。

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2014-10-5 11:29:56

clm0600 发表于 2014-10-5 10:34
如此说来，你所说的正义、公平是任何人都向往的，但又是任何人都不可接受的、都不可能实行的的。
依你所 ...

资本主义虽然不能持久，但依生产资料或死劳动取得收益却天长地久、却是由来已久。资本主义能不能持久如同人能不能长生一样，没什么奇怪的，也不是什么值得夸耀的发现。
不是劳动创造财富（价值），而是劳动就是财富（价值）。
不劳而获也好，因劳而获也罢，你得首先定义好你的劳是什么？如果你想绕过死劳动、活劳动，你就得进行更广泛的基础概念的定义或构建。

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2014-10-5 18:29:05

clm0600 发表于 2014-10-5 18:16
资本主义虽然不能持久，但依生产资料或死劳动取得收益却天长地久、却是由来已久。资本主义能不能持久如同 ...

古今中外的历史证明，它一直存在，并且在可预见的将来仍然存在，没有证明表明它会不存在，它与人类生产同在；

劳动创造财富（价值），与劳动就是财富（价值）能一样吗？

什么是劳动的报酬？除了另一种劳动外，还有什么能成为劳动的报酬？

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2014-10-5 18:48:30

clm0600 发表于 2014-10-5 18:42
古今中外的历史证明，它一直存在，并且在可预见的将来仍然存在，没有证明表明它会不存在，它与人类生产同 ...

你将馒头给别人了，别人也给你馒头作报酬？

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