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2008-06-06
<p>在劳动之外,把技术、自然资源甚至机器等生产要素和劳动条件也看是价值的一个源泉,认为这些也能创造价值是一种普遍的观点。</p><p>其基本逻辑往往是:</p><p>机器等生产要素的改进,或者其他较好的劳动条件,提高了工人的劳动生产率,同样的工人,付出同样辛苦程度的劳动,生产的产品数量会比同行业其他劳动条件下的工人生产的多,而每件同质产品的价值量是一样的,所以,等量的个别劳动,在较好劳动条件下,转化为了更多的社会劳动,生产的价值总量也多了。<br/><br/>上述事实,在理论上和现实中都是成立的。</p><p>--错误的是,有人就误以此认为,这就是“生产要素”或者说“劳动条件”是价值源泉的理由!<br/>--他们的说法是:你看,劳动是一样的,但是,生产出来的价值量是不一样,如果劳动是唯一的价值源泉,同样的劳动,不可能生产出来更多的价值量,相应的,价值必须得有另一个源泉--那当然就是劳动之外的其他生产要素了。</p><p>--我所批判的是这个逻辑。<br/><br/>这种看法不能成立,原因是:<br/><br/>在这里,生产要素和劳动条件,所发挥的作用,其实仅限于在行业内部形成了“劳动条件”的差异,只有当其他企业的劳动条件依然没有改善的条件下,这种“价值的源泉”里才能“流出”价值,而如果其他企业的劳动者,也同样提高了的“劳动条件”,全社会会的劳动条件等同水平提高了,那么,等量的个别劳动,所生产的价值量,不会因技术的提高和机器的使用而提高。<br/><br/>那么,这些在“劳动条件”改善后,能够多生产出的价值,是从哪里来的呢?<br/>答案是,企业间“劳动条件”的差异,才是导致某些企业在“率先”提高技术后,生产出更多“价值”的原因。</p><p>这里有一个明显的“平均”,进行平均的最直接的机制就是“等质”的商品,其价值量是一样的。在这种平均机制下,劳动条件的差异,其实使得,某些劳动条件差的劳动者,多付出了劳动,少生产了价值。<br/><br/>  结论是:<strong>技术进步和劳动条件较好的企业,能够用等量的劳动生产更多的价值,是因为,整个社会,从平均意义上,在每件产品上付出了更多的劳动。<br/></strong><br/>  所以,使用机器,不是生产出更多价值的充分条件,而一个企业生产出更多的价值,充分必要条件反而是整个社会的劳动耗费量。 </p><p>  价值的源泉是劳动,而且不是一个企业的个别劳动,而是整个社会的总量的平均的劳动耗费,而这也才是解释价值源泉的唯一出路;认为在个别劳动之外还存在其他的价值源泉,把非劳动的因素看成是价值的源泉,则主要是<strong>片面理解劳动耗费,忽略社会总量平均劳动耗费,所造成的一种误解。</strong></p><p>这两天回老家,有回帖只有9号再上来跟大家回应了,请谅解。</p>

[此贴子已经被作者于2008-6-6 21:27:49编辑过]

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2008-6-7 09:31:00

当你把价值定义为“凝结在商品里的无差别的一般人类劳动”,自然劳动就是价值的唯一源泉。

因此,“谁创造价值”这个命题,依赖于价值的定义。

坚持劳动创造价值和批评劳动创造价值的人,对于价值的定义显然是不同的。而定义是无所谓正确与错误与否的。

也就是说,谁是价值的源泉,本身就是一个规范的命题,而不是实证的命题。通过争论,大家也许可以达成一致意见(更多的可能是不能达成一致意见),比如都认为劳动是价值的源泉,但这与“科学”(实证科学)无关,而只与伦理有关。

因此,我认为马克思的价值,是一个规范的概念。批评马克思劳动价值论的人,应该批评他的逻辑,以及理论的经验结果,而不是批评其“价值”的定义(这是无效的)。

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2008-6-7 09:51:00

本人反对马克思的劳动价值论,但不反对劳动是价值的源泉.

劳动是价值的基础,两种存在是其尺度.

没有了人从而人的行为,什么生产要素等等也就不存在了.这一切都是相对于人从而人的行为而言的.没有人及人的行为,瀑布就是瀑布,而不是动力.

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2008-6-8 08:19:00
以下是引用郑小迈在2008-6-7 14:56:00的发言:
支持3搂的观点!

对先生的支持表示感谢.惭愧.

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2008-6-8 11:25:00
以下是引用李冬会在2008-6-7 9:51:00的发言:

没有了人从而人的行为,什么生产要素等等也就不存在了.这一切都是相对于人从而人的行为而言的.没有人及人的行为,瀑布就是瀑布,而不是动力.

不论是支持劳动创造价值的人,还是反对(仅仅是)劳动创造价值的人,都不否认价值与人相关。因此你的上述言论既不构成对劳动创造价值的支持,也不构成对反对者的有效批评。个人看法。

[此贴子已经被作者于2008-6-8 11:26:46编辑过]

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2008-6-9 08:43:00

社会总劳动实现了社会总价值.对社会总劳动来讲,劳动是价值的唯一源泉.对个别劳动而言,它可以在自己实际耗费的劳动以上或者以下实现价值,______这个事实可以引出一些重要的不同与马克思理论的结论来.

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