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2014-11-07
有人经常举例子说,从比尔盖茨的财富中拿出一百万美元,盖茨的效用不会减少什么,但是将这100W分给1000个流浪汉每个人1000美元,将使每个人的效用大大增加。“因此增加了总效用”。
用埃奇沃思图分析貌似很有道理啊,可以实现帕累托改进啊。
求大神路过解惑。

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2014-11-7 17:17:55
一、帕累托改进的含义,本身就是在没有人变坏的情况下有人会变得更好。劫富济贫,劫富会使富人境况变坏(即使是一点点),就不是帕累托改进了。
二、即使将帕累托改进的条件放宽一点,即允许让一少部分人境况变坏一点,劫富济贫也不必然是帕累托改进。因为从经济学上讲产生贫富分化给定效率方式的结果。如果劫富济贫,结果正义实现了,程序正义就没有了(这里不讨论为富不仁的情形,假定富人是象比尔-盖茨那样在符合游戏规则的情况下致富的),有能力的人也就失去致富的冲动。这种情况下,富人原先创造的社会总财富就减少了,对于社会经济总体来说,可能就是反向的帕累托改进。
三、程序正义、结果正义在经济伦理学是很纠结的事,但其模式只要确定了,对社会分配的影响也就固定了。从经济学角度不允许出现产生财富后再重新规定分配方式的情形。经济学家公认的经济发展的基本条件之一,是可以稳定地预期。劫富济贫破坏了这种预期,得到的必然是反向的帕累托改进。

希望这样一种简单的分析能够回答你提的问题。
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2014-11-8 01:01:03
lp的id酱 发表于 2014-11-7 09:08
有人经常举例子说,从比尔盖茨的财富中拿出一百万美元,盖茨的效用不会减少什么,但是将这100W分给1000个流 ...
我就说一点,如果承认序数效用论,每个人的效用测度不同,是不可比的。
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2014-11-8 15:32:47
qdmali1 发表于 2014-11-7 17:17
一、帕累托改进的含义,本身就是在没有人变坏的情况下有人会变得更好。劫富济贫,劫富会使富人境况变坏(即 ...
1,按照帕累托最优等等的逻辑,比尔盖次受到了损失,而大众获得了利益,这不是改进。
但,考虑到比尔他受到的损失很小,而大众获得的利益很大,则可以认为是很好的改进。


2,程序正义,就是依法办事。假若在依法办事当中,大众的自由民主,大众的利益,大众的意志,得到了体现,例如遗产税等等政策,那么,这就符合程序正义了。



也就是说,降低两极分化,减少贫富悬殊,完全有可能符合帕累托改进,也符合程序正义。


那至于说了,富人他不喜欢一点或者一些的“损失”,他必须要求把自己的利益凌驾到帕累托改进和程序正义之上,否则他就跑路,就移民,就如何如何等等,都是另外的问题了。

单就帕累托改进和程序正义来讲,其逻辑要求是:可以减少富人的利益,而加大穷人的利益。有这种可能性,有这种的合理性。
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2014-11-8 21:56:21
informatin010 的回答不是太准确。
1.很好的改进不一定是帕累托改进。这是在讨论经济问题,不是伦理问题。
2.程序正义,不只是依法办事。程序正义是过程的公平和公正,是强调人们可以全部看到甚至“掌握”的正义。
3.即使是依法办事能够降低两极分化、减少贫富悬殊,也与题目不符。题目是劫富济贫,不是依法办事。
4.帕累托改进没有要求减少富人利益和加大穷人利益的含义。
5.关键问题是,这是在讨论经济学问题,而不是伦理学问题甚至哲学问题。因此,请用经济学者的脑袋考虑问题。

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2014-11-8 23:26:10
qdmali1 发表于 2014-11-8 21:56
informatin010 的回答不是太准确。
1.很好的改进不一定是帕累托改进。这是在讨论经济问题,不是伦理问题。 ...
但,考虑到比尔他受到的损失很小,而大众获得的利益很大,则可以认为是很好的改进。

如果损失很小,会趋向于0。
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至于理论上概念上说帕累托改进,最优,次优,这些理论问题,理论基础问题,我就不和你讨论了。

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