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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-17 03:46:40
至于真正要讨论这个理论问题,我想,如果能讨论明白,那么进中国社科院当一个研究院也不成问题了,干嘛非要在论坛上骂马克思呢?如果我说的不对,也请别骂我。我不想看到我的回复下面有一堆脏话和不讲理的话。今天如有打扰,实属抱歉。
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2014-11-17 08:17:14
whmsky2013 发表于 2014-11-17 01:29
1、渔夫只知道自己捕捉一头海狸需要劳动两天,但不知道猎人捕猎一头鹿需要几天。
2、由于缺乏经验和其他条 ...
“由于缺乏经验和其他条件,如果渔夫去捕猎鹿,耗费的劳动时间肯定比猎人多。”


请注意,这句话是客观描述现实(生产同样的东西,非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多),而不是说渔夫本人知道(!)自己捕猎耗费的劳动时间比猎人多。
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2014-11-17 08:18:42
lndx323 发表于 2014-11-17 03:44
说实话,你们讨论的这些复杂的理论问题,我不是很懂。但是,我有几句话要说。如果我这几句话说的不好听,或 ...
“资本主义理论难道就没有问题?资本主义制度,造成了巨大的贫富差距,社会风气败坏,难道就一点错误也没有?”


当然有错误,你可以开贴批判。
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2014-11-17 08:20:36
lndx323 发表于 2014-11-17 03:46
至于真正要讨论这个理论问题,我想,如果能讨论明白,那么进中国社科院当一个研究院也不成问题了,干嘛非要 ...
“我想,如果能讨论明白,那么进中国社科院当一个研究院也不成问题了,干嘛非要在论坛上骂马克思呢?”


为什么批判西方经济学就不是骂西方经济学家,而指出马克思经济学的错误,就变成骂马克思了?
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2014-11-17 08:56:27
太多的假设条件限制了分析的本意。
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2014-11-17 09:05:23
马克思不是神,只不过是我党,现在不想把马克思理论打倒罢了;理论是与时俱进的,是台阶式的,不能停留在马克思时代下的马克思理论,当今的马克思理论是变异、异化的马克思理论,算是我党指导下的集体智慧,马克思算是一层皮而已,可以脱掉这层皮,只不过不是时候而已,完全可以改成什么:中国共产党经济学、中国社会主义经济学等等之类的题目,这样的题目才契合中国特色。
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2014-11-17 09:37:41
523602193 发表于 2014-11-17 08:56
太多的假设条件限制了分析的本意。
哪些假设条件有问题?
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2014-11-17 09:48:03
本来很有意思的一个论题,没一会就上升到人身攻击了。都是读书人,就不能心平气和地讨论吗?
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2014-11-17 09:56:32
zhentao 发表于 2014-11-17 09:48
本来很有意思的一个论题,没一会就上升到人身攻击了。都是读书人,就不能心平气和地讨论吗?
他们没有办法证明我错了,就只能人身攻击了。

我已经司空见惯了。
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2014-11-17 10:57:37
种1颗白菜需要一季,种10颗白菜也是一季,换你的鹿吃,你的鹿是1天1个
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2014-11-17 11:13:14
hj58 发表于 2014-11-17 08:17
“由于缺乏经验和其他条件,如果渔夫去捕猎鹿,耗费的劳动时间肯定比猎人多。”
请注意,这句话是客观描述现实(生产同样的东西,非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多)...
=============================================================
你真搞笑,连现实和想象都搞不清楚。现实中有非专业炼钢挖煤的?有非专业生产手机、电视、飞机、大炮的?有哪一个人买东西之前会非专业的生产一下?专业和非专业的比较无非就是像楼主那样在大脑里意淫一下罢了,这也叫客观现实?
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2014-11-17 12:08:50
在你文中前半部分的交换部分,说的是个人之间的交换,而非整个社会的交换。社会中的交换会由马克思说的货币流通(西方经济学中的价格机制,哈耶克所说的知识的分散机制)来平衡。并且你列举的是国际贸易的中交易,马克思是涉及到的。马克思基于当时的条件和知识限制,没有对交易成本和社会成本进行全面考虑。
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2014-11-17 13:40:12
马克思老人的家说的没有错:生产资料转移给产品的价值绝不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。转移给产品的价值不会大于生产资料因使用而丧失的价值。但他没有说转移给产品的价值等于产品的价值。因此也无法推出生产资料不能产创造价值。因为他没有承认转移给产品的价值等于产品的价值。
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2014-11-17 14:20:34
嗯,我发现马克思经济学的主要假设是认为每个人都是能力一样且觉悟很高的,经济学最终的效果是要把每个人修正成圣人,不允许任何能力所致的财富不平等存在;但西方经济学承认人是有差别的,都是有人性的,最终达到的效果要让每个人至少过上正常的生活
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2014-11-17 16:43:36
clm0600 发表于 2014-11-17 09:57
问题就在于,斯密就是根据这个例子得出了结论:劳动时间决定交换比例。
---------
那是你自己理解能力低 ...
“那是因为在这个例子里面,时间可以用来衡量劳动量,因为同为狩猎民族捕猎海狸和鹿,劳动的其他方面差异可以忽略。”


哈哈,你又循环论证了。
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2014-11-17 16:45:47
clm0600 发表于 2014-11-17 10:11
把劳动时间和劳动性质分开来讨论,本身就是劳动价值论的一大问题。
因为按照劳动价值论,真正决定价值的 ...
“社会上所有企业,都可以如此简化,简化为只有一种工种,只是人数不同罢了。”


问题就在于马克思根本没有去做类似考虑“人数不同”的事情。

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2014-11-17 21:39:57
围观~~
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2014-11-18 06:57:34
clm0600 发表于 2014-11-17 19:07
“社会上所有企业,都可以如此简化,简化为只有一种工种,只是人数不同罢了。”
问题就在于马克思根本没 ...
“马克思说的清楚:省掉了化简过程的麻烦。”


劳动差异都被简化掉了,只剩劳动时间,这里理论早已脱离之前的“劳动量决定商品价值”的出发点了。

你再狡辩也没有用。

马克思的这个错误是马克思经济学界想弥补几十年也没有解决的问题。
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2014-11-18 06:59:20
whmsky2013 发表于 2014-11-17 11:13
请注意,这句话是客观描述现实(生产同样的东西,非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多)...
========= ...
“有哪一个人买东西之前会非专业的生产一下?”


非要亲自生产一下才能知道自己生产的成本?

你太低估人类的智商了吧?
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2014-11-18 07:02:34
yulanger 发表于 2014-11-17 12:08
在你文中前半部分的交换部分,说的是个人之间的交换,而非整个社会的交换。社会中的交换会由马克思说的货币 ...
“在你文中前半部分的交换部分,说的是个人之间的交换,而非整个社会的交换。社会中的交换会由马克思说的货币流通(西方经济学中的价格机制,哈耶克所说的知识的分散机制)来平衡。”


马克思的理论是从具体的交换一步步推导出来的,以前面的个人交换规律为基础,后面的理论不是凭空出来的。详细可见《资本论》。
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2014-11-18 08:54:07
先看看
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2014-11-18 09:04:01
机器只能代替人类劳动。本身不能劳动。人类劳动是人类的专有属性。动物的是活动;人类劳动和动物活动是有区别的。
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2014-11-18 09:12:09
clm0600 发表于 2014-11-16 13:52
前段时间,有消息说某钢铁公司看钢铁市场不好,就大举养猪了。
根据黄总的理论:打鱼的不知道打猎的劳动成 ...
有道理
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2014-11-18 09:14:52
hj58 发表于 2014-11-16 14:04
此问很好,符合本帖要求。

你提出了一种测算劳动时间的方法,填补了马克思经济学诞生以来一百多年的一 ...
请问:第一次交换,怎么发生的?交换双方是谁?为什么会发生?交换能够发生,有些什么前提条件?
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2014-11-18 09:19:31
hj58 发表于 2014-11-16 14:07
”前段时间,有消息说某钢铁公司看钢铁市场不好,就大举养猪了。根据黄总的理论:打鱼的不知道打猎的劳动 ...
我不必知道种西瓜的劳动时间,只要知道市场上西瓜的价格就好了。关键的是第一次交换的情况怎么样?
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2014-11-18 09:26:56
西方物理学 发表于 2014-11-16 14:18
我说的意思,是劳动时间是可测度的,只是需要找到可靠的方法.我说监控录象只是说控制动物活动是可行的,通过 ...
用货币去测量的,结果就是价格咯。其他方法太耗费劳动,用价格近似的测量了,人类足够用这个近似测量的结果进行交换了。模糊处理问题,本来就是人类的长处啊。一句话,人类不用精确测量商品的劳动时间。
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2014-11-18 11:15:06
hj58 发表于 2014-11-18 06:59
“有哪一个人买东西之前会非专业的生产一下?”
你太低估人类的智商了吧?
================
这不是低估和高估智商的问题,而是要搞清楚什么是“臆想”和“客观现实”。你说“这句话是客观描述现实(生产同样的东西,非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多)”。既然现实世界绝大多数消费者作为非专业生产者都没有去“非专业地生产”,而是直接去购买;而专业生产的劳动时间,按照你的看法甚至都是未知的(比如,你开始就说渔夫不知道猎人捕鹿的时间),你却得出“非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多”的结论。这也叫做“客观现实”?!
稍微有点头脑的都清楚,这只不过是想象和猜测,你却宣称这是“客观现实”,这还不叫搞笑么,哈哈
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2014-11-18 12:07:28
戴小年 发表于 2014-11-18 09:26
用货币去测量的,结果就是价格咯。其他方法太耗费劳动,用价格近似的测量了,人类足够用这个近似测量的结 ...
同意.
这个斯密早有论述.
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2014-11-18 18:25:45
西方物理学 发表于 2014-11-18 12:07
同意.
这个斯密早有论述.
是啊。
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whmsky2013 发表于 2014-11-18 11:15
你太低估人类的智商了吧?
================
这不是低估和高估智商的问题,而是要搞清楚什么是“臆想” ...
“既然现实世界绝大多数消费者作为非专业生产者都没有去“非专业地生产”,而是直接去购买;而专业生产的劳动时间,按照你的看法甚至都是未知的(比如,你开始就说渔夫不知道猎人捕鹿的时间),你却得出“非专业生产者耗费的劳动比专业生产者多”的结论。这也叫做“客观现实”?!”


比较两个劳动时间的大小,非要知道精确的时间数值之后才能比较?

一个人比你高或比你矮,非要知道他的精确身高,你才能判断?
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