人的本质是劳动正确吗？人类如何认识和获取本质？

2014-12-2 00:24:01

非人类的动物也“劳动”，为了吃饱肚子，草食动物追逐水草，循着季节变换迁移，挺劳累的吧；肉食动物就更累了，埋伏、悄悄地接近、猛然跃起追逐，最后还可能抓不到食物。所以，劳动不是人的本质属性。但是，人类的经济行为，尤其是交换行为要考虑劳动，主要考虑的是如何节约劳动。
人区别于动物的本质属性在于人类在长期的交往、分工合作中，发展了人工语言，并产生了在此基础上的理性思维，也就是学会了理解事物的因果关系及其可重复性即规律。这是非人类动物不可企及的。
人工语言和理性思维，是人的本质属性。
尽管有人说：人类一思考，上帝就发笑，但，人类还是一种会思考的动物，并且是一种永远不能成为上帝的逐渐接近上帝的动物。

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慢爬的蜗牛

2014-12-2 00:24:07

劳动创造价值

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2014-12-2 00:37:39

真理的相对性说法，不能过头，过了就是虚无主义。
比如，牛顿力学，是相对真理，因为它在低速世界是可重复的，百试不爽的。而对高速世界，牛顿力学则无法说明现象，这就是它的相对性。
相对主义哲学观如果沦为虚无主义，不分时间、地点和条件地考察所谓真理，那么，确实没有真理，只是一片虚无，世界是杂乱无章的，是无迹可寻的。
当今中国就是虚无主义的虚火上升，诡称不存在普世价值，就是一例。

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2014-12-2 00:49:17

“本质”是形而上学的专有概念，辩证法是没有“本质”概念的。

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qi509

2014-12-2 01:00:30

“用抽象法是不能获取对本质的认识。抽象法仍然属于一种合并同类项式的研究方法。”————我也用马克思对商品的抽象法来抽象一下吧。莫说是人类的本质，就是任何动物的本质都可以抽象为————吃。生存。人类为了生存就要劳动；动物为了生存也要劳动——捕食；植物为了生存就要吸收水分和进行光合作用。这就是一切动植物的本质。

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caoheng

2014-12-2 01:07:38

罗鹏发表于 2014-12-2 00:37
真理的相对性说法，不能过头，过了就是虚无主义。
比如，牛顿力学，是相对真理，因为它在低速世界是可重复 ...

　　说的很好。这是我贴中没有详细叙述的一个内容。

　　科学真理是在一定范围内成立的学说。超出范围就不成立了。也就是我们常说的证伪。
　　牛顿定律在低速世界是可重复验证的真理。但在微观世界就不适用了。

　　人的本质可以在一定范围得出一个可重复验证的说法。能否用“本质”一说可以商榷。

　　在人类已经认识世界知识的条件下，劳动只是人类谋生的一种手段，不能称之为人类本质。什么是劳动马克思并没有定义清楚。如果资本主义条件下的劳动，获得的结果是将人从劳动中解放出来，就会得到劳动概念的悖论，是对劳动本质说的否定。

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meitianyiming

2014-12-2 05:06:28

人的本质在于其能够在实践的基础上认识事物运动所蕴含的规律，并且能以规律性的认识完善人类自身。

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龚民

2014-12-2 09:55:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2014-12-2 11:30:13

罗鹏发表于 2014-12-2 00:37
真理的相对性说法，不能过头，过了就是虚无主义。
比如，牛顿力学，是相对真理，因为它在低速世界是可重复 ...

牛顿力学是以绝对时空观为奠基的学说。现代物理是以相对时空观为奠基的学说。这两种学说对世界的看法对真理的看法都截然不同。

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2014-12-2 11:51:08

原因与结果。当我们有了这两个概念的时候，那已经有了明确的规定：原因不是结果，结果也不是原因。原因必须是非现象性的，而且原因与现象之间必须呈直接的逻辑关系。很明显，如果所指“原因”还是现象性的，那么所指就一定不是原因。

本质与现象。当我们有了这两个概念的时候，那已经有了明确的规定：本质不是现象，现象也不是本质。本质必须是非现象性的，而且本质与现象之间必须呈直接的逻辑关系。很明显，如果所指“本质”还是现象性的，那么所指就一定不是本质。

追根溯源的方法，必须遵循追根溯源的规则。如果不是这样，我们就不会有“原因,结果,本质,现象”这些概念。

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2014-12-2 13:39:14

无知求知发表于 2014-12-2 11:30
牛顿力学是以绝对时空观为奠基的学说。现代物理是以相对时空观为奠基的学说。这两种学说对世界的看法对真 ...

为什么看法不同，是主观认定不同，还是研究的起点、前提不同导致的描述不同？语境不同？
真理的相对性在于各自的适用范围有差别，但在其语境里就是大体符合事实的。我们不能以牛顿否定爱因斯坦，用爱因斯坦反对牛顿，进而得到“没有真理”的虚无主义结论吧？

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2014-12-2 13:43:55

罗鹏发表于 2014-12-2 13:39
为什么看法不同，是主观认定不同，还是研究的起点、前提不同导致的描述不同？语境不同？
真理的相对性在 ...

本质是某事物具有某种性质或特征，并且其他事物并不具有这种性质或特征，仅此而已。
劳动从广义上讲，非人类动物也“劳动”，所以，它就不是人类所独有，因此不是人类的本质。
简单说，他者比不具有的特性，而此者才具有的特性，就是此者的本质。
没必要搞得云山雾罩的。

这贴是针对11楼“无知求知”网友的帖子的。

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2014-12-2 13:50:33

在逻辑学上，就有著名的“人”如何定义的问题。
有人定义“人”，人是双足站立的动物。这就是以非本质的性质定义造成的无厘头。
同样，定义“人”是会劳动的动物，同样是无厘头的。会劳动的动物遍及整个动物界，那么，所有动物都是人了？
同理，有人，比如马克思，定义“商品”是劳动产品，就是无厘头的，外延过大了。有人打补丁说，“商品”就是用于交换的劳动产品，这依然是无厘头的，外延不足。

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2014-12-2 14:01:06

罗鹏发表于 2014-12-2 13:39
为什么看法不同，是主观认定不同，还是研究的起点、前提不同导致的描述不同？语境不同？
真理的相对性在 ...

只能证伪，不能证实。这还真的是“虚无主义”呢！想不到吧？

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2014-12-2 14:16:12

罗鹏发表于 2014-12-2 13:50
在逻辑学上，就有著名的“人”如何定义的问题。
有人定义“人”，人是双足站立的动物。这就是以非本质的性 ...

运用属加种差定义法来定义人类还是相当精确的。动物界，脊索动物门，哺乳纲，灵长目，人科，人属。

把人类评价为高级动物也是很有道理的。生命本性即“利己意识，自由意志，有限理性”。人类的自由意志在程度上高于其它动物，有限理性在程度上也高于其它动物。

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2014-12-2 14:47:06

罗鹏发表于 2014-12-2 13:43
本质是某事物具有某种性质或特征，并且其他事物并不具有这种性质或特征，仅此而已。
劳动从广义上讲， ...

劳动的确不是人类独有的行为，社会性活动也不是人类独有的行为，人的需要都不外乎动物的需要（只是档次不同而已）。

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2014-12-2 14:49:31

罗鹏发表于 2014-12-2 13:43
本质是某事物具有某种性质或特征，并且其他事物并不具有这种性质或特征，仅此而已。
劳动从广义上讲， ...

我11楼要说的是，寻找“本质”的方法是教育不让教的，也是我们没有学过的。

最高权力曾经把目标和承诺说成就是社会主义本质。这当然是很值得质疑的。天下最美好的目标和承诺当属乌托邦无疑，难道乌托邦就有着天下最美好的本质不成？

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2014-12-2 15:03:32

总而言之，以程度不同来区别人与其它动物，这是科学的观点；以有什么没什么来截然区别人与动物，这是宗教的观点。

关于后一种观点，我们可以参看《圣经》创世纪，也可以参看马克思《1844年经济学哲学手稿》。

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shenhuaoo1

2014-12-3 02:55:55

1（错的）按照本质决定现象的说法，我们无法从对现象的观察来获取对“本质”的认识
2.本质有几种含义。现象与本质是一种。区别与其他类别的特性，也是一种。人的本质的“本质”含义属后者。

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2014-12-3 11:30:36

我们就站在地球的角度，看看人类的本质是什么？相对真理一样有指导作用的。我们不需要绝对真理。

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2014-12-3 11:34:41

罗鹏发表于 2014-12-2 00:24
非人类的动物也“劳动”，为了吃饱肚子，草食动物追逐水草，循着季节变换迁移，挺劳累的吧；肉食动物就更累 ...

黑猩猩能够打黑猩猩的埋伏，说明他们能够思考和交流的，虽然还没有语言

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2014-12-3 11:36:06

罗鹏发表于 2014-12-2 00:37
真理的相对性说法，不能过头，过了就是虚无主义。
比如，牛顿力学，是相对真理，因为它在低速世界是可重复 ...

有道理

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2014-12-3 11:37:20

qi509 发表于 2014-12-2 01:00
“用抽象法是不能获取对本质的认识。抽象法仍然属于一种合并同类项式的研究方法。”————我也用马克思对 ...

问题是要区分人和动物？

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2014-12-3 11:41:42

caoheng 发表于 2014-12-2 01:07
　　说的很好。这是我贴中没有详细叙述的一个内容。

　　科学真理是在一定范围内成立的学说。超出范围 ...

劳动只是人类谋生的一种手段，不能称之为人类本质
有道理
如果资本主义条件下的劳动，获得的结果是将人从劳动中解放出来，就会得到劳动概念的悖论。
为什么啊？我认为没有矛盾啊。年轻的时候拼命劳动，为了将来年老不再劳动。这个，有什么矛盾。

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2014-12-3 11:47:18

罗鹏发表于 2014-12-2 13:50
在逻辑学上，就有著名的“人”如何定义的问题。
有人定义“人”，人是双足站立的动物。这就是以非本质的性 ...

那么，商品如何定义呢？这个是关键问题啊？你有什么新想法？

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bailihongchen

2014-12-3 11:49:00

人的本质是劳动，应该是错误的，设想在一个极高度发达的社会，貌似基本上没有人的直接劳动，大部分都是非常广义上的劳动

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2014-12-3 11:49:44

无知求知发表于 2014-12-2 14:49
我11楼要说的是，寻找“本质”的方法是教育不让教的，也是我们没有学过的。

最高权力曾经把目标和承诺 ...

有道理。不过，社会主义现在有了实现的可能。就是机器人生产大发展后

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qi509

2014-12-3 12:20:21

戴小年发表于 2014-12-3 11:37
问题是要区分人和动物？

楼主说的是劳动的本质。人和动物的劳动的本质都是一样的：吃。生存。

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