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2008-09-14

我把原本的那个帖子一些重要的观点转贴到这个帖子里面。

不管如何,三鹿 都是难辞其咎的,自称1100多道检测,到底有没有检测。

不法奶农在鲜奶中掺入三聚氰胺的经济解释      请对以下事件进行客观的经济解释。

     中新社石家庄九月十二日电 (记者 田张梦 高新国)记者今日走访深陷“奶粉门”事件的石家庄三鹿集团。三鹿称,经公司自检发现二00八年八月六日前出厂的部分批次三鹿婴幼儿奶粉受到三聚氰胺的污染,系不法奶农向鲜奶添加三聚氰胺以提高蛋白质含量所致。

  据悉,三聚氰胺可导致人体泌尿系统产生结石。甘肃省近期发现许多数月大的婴儿患上泌尿结石,全省已上报病例五十九人,死亡一人。两个月来,湖北、湖南、山东、安徽、江西、江苏等地也发生类似案例。据医生介绍,患儿有着近似的经历——曾经食用三鹿牌婴幼儿奶粉。

  今日,三鹿集团门口聚集大批焦急的消费者,在登记退掉奶粉的同时,更多的消费者关注受污染批次的奶粉具体日期。刘硕是一位一岁半孩子的母亲,她对记者表示,孩子一直服用三鹿婴幼儿奶粉,昨天看到新闻着实感到恐惧。目前已经退掉奶粉,等待进一步带孩子去医院检查。

  据三鹿集团品牌管理部苏长生介绍,目前三鹿奶粉中,适合零至三岁婴幼儿的奶粉,自二00八年三月到八月五日生产的产品中,部分批次的奶粉产品存在污染。奶制品的蛋白质含量目前依靠检测氮含量,奶农向鲜奶中添加三聚氰胺来提高氮含量。由于目前对三聚氰胺的监测没有标准,因此三鹿集团也没有监测。三鹿集团认为,其生产的奶粉中出现三聚氰胺,并不是在生产环节发生。

  与此同时,记者从此间各大超市了解到,八月六日之前生产的三鹿婴幼儿配方奶粉目前已全部下架,停止销售。

  目前国务院相关部门对此高度重视,已组织联合调查组开展该事件的调查处理,并在全国范围内对可能由此造成的婴幼儿患病情况进行全面调查。(完)

  相关知识:

  蛋白质主要由氨基酸组成,其含氮量一般不超过30%,而三聚氰胺的分子式含氮量为66%左右。由于“凯氏定氮法”是通过测出含氮量来估算蛋白质含量,因此,三聚氰胺会使得食品的蛋白质测试含量偏高,从而使劣质食品通过食品检验

[此贴子已经被作者于2008-9-14 3:53:05编辑过]

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2008-9-14 03:36:00

overzenith

1.只有给三鹿供鲜奶的奶农会加三聚氰胺?其他厂的奶农都不加……
2.有问题的是700吨奶粉,要数千吨鲜奶原料啊……几家奶农加三聚氰胺能达到这效果?
3.三聚氰胺是微溶于水!加鲜奶里暂时成为混悬液,放置后应该会有大量沉淀的……
4.三鹿自称有1100道检测程序,这TMD都检不出来??
5.(奶粉制作工艺之原料乳验收:原料乳必须新鲜,不能混有异常乳,比重应为1.028~1.032(20℃),酸度不超过20°T,含脂率不低于3.1%,乳固体不低于11.5%。)三聚氰胺比重是1.573,加鲜奶里比重立即变化,莫非奶农用比重计精确调到1.028~1.032,而且其他指标还能合格……这是奶农还是大学实验室教授啊?
6.时间上矛盾:早有天涯网友于2月25日快件寄给三鹿问题奶粉,三鹿称3月中旬获知;并声称8月1日得出奶农添加三聚氰胺的结论,可9月10日前三鹿都坚称奶粉质量合格!明显说谎!
7.07年5月国家质检总局就已经通报三聚氰胺添加冒充蛋白质的案例,作为免检产品,三鹿理应把三聚氰胺纳入监测范围,否则你免检资格的基础是什么?
8.从三聚氰胺的理化特性看,最适合添加到粉状固体产品内,而不是液体,如果奶农真要添加物质增加蛋白质含量,完全可以另选其他易溶于水的化合物!
9.三聚氰胺作为中间体,在市场上少量购买并不方便,奶农并不能很容易得到它;
10.假如真的奶农掺了三聚氰胺,那么三鹿的所有奶粉都出问题才是,事实上,只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题……


不法奶农??

什么叫不法奶农,谁是不法奶农.

经济学解析是:权贵用特权拯救产权。

这简直就  是在 社会诚信伤口 上再撒盐。

[再转]

三鹿事件责任人:
三鹿 说是 奶农 的责任
奶农 说是 奶牛 的责任
奶牛 支吾了半天,说出了一个字:

草 很委屈 含泪道
怪也得怪我妈生了我
终于揪出罪魁祸首——草他妈


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-359192-1-1.html

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2008-9-14 03:36:00
邹正敏
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-359192-1-1.html

目前市场上三聚氰胺每公斤价格大约是9.9元,而鲜奶每公斤价格大约是2.2元。而每袋450克重的奶粉价格大约是18元。

从经济学上解释。奶农不可能往鲜奶中掺三聚氰胺,只有三鹿公司才有可能往奶粉中掺三聚氰胺。奶农有可能成为石家庄市政府寻找的替罪羊。

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2008-9-14 03:37:00

老鱼父

1. 三聚氰胺不溶于水,其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末,要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能 ( “三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物,微溶于水,呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的,称为微溶。”)
2. 奶粉生产过程中要对液态奶进行喷雾干燥,如果液态奶里面含有不可溶的三聚氰胺成分的话,就会堵塞喷头,三鹿生产线都会完蛋
  
  3.  假如真的奶农掺了三聚氰胺,那么三鹿的所有奶粉都出问题才是,事实上,只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题,其他奶粉并没有出问题,这说明三聚氰胺不是来自奶源,而是来自用来替代奶蛋白的大豆蛋白。


    4. 今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元,合每公斤11元,鲜奶收购价格是每公斤2.8元.  奶农赔大本也要给你毒牛奶吗?

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=116981&id=359192&page=1&skin=0&Star=2

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2008-9-14 03:38:00

winston1986超级版主的

第一点。 请确认一下水溶性的数据。 我表示怀疑,因为具有NH2+ 这个根的化学物质,不可能水溶性这么低。 没有查详细过资料,但是既然有胺 水溶性绝对不会低到这个程度。希望有化工专业的核实一下。

2, 先溶进水里面,等沉淀之后再把水加进去就可以了。

3。生产的过程中, 不会把所有不同地方收购回来的牛奶都全混在一起。  用同一条生产线吧。

4。难道会有人在一公斤牛奶里面扔 100克,或者50克这东西? 这些算成本,未免也太好笑了吧。


根据楼下SUNGMOO给的资料。

按照你给的东西, 我算过了。 在最大值的情况下,PH值不到8,按照20摄氏度的溶解度来算。

而牛奶的PH常理 应该是弱酸性,但是应该PH值是会变动的。

所以就需要看添加量,而且检测的精确度。加入添加量是很少的。 比如100比1或者2的溶液。 那直接用PH试纸,是测试不出来。

而常用的电子PH测量的仪器,比如说我们高中实验室用的那些,也不能用来测试牛奶这样的东西。

要是检测,估计适用的办法, 是同时检测里面的化合物比例是否正常了。


假如按照这个情况。有两种添加办法。 假设牛奶的PH值是6.6

一个是每一公升牛奶 里面添加不多于0.3克。 这样在比重测试,酸碱测试当中都很难被检测出来。 而且也完全可以溶解在原奶里面,氮含量大约增加了0.6%。 估计添加量可能少于这个计算的数目。

另外一种比例的添加法是,把这些东西先溶到水里面,按照20C的溶解比例。 100:1-100:3 的比例把原奶和饱和溶液混合。 也是一个可行的办法。虽然氮含量会由接近到轻微降低。 但是这个变动的比例非常少。

但是假如按照一头奶牛每天产奶30升。一个奶农有5头。 每天产奶大约150升。 假如按照100:2的 原奶和 饱和溶液混合。 就能多3升。

一公升原奶收购价格大概是3元。3*3*30=270 。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=116981&id=359192&page=1&skin=0&Star=2

发了了winston1986 一到这些时候就会非常认真地算 算 算

[此贴子已经被作者于2008-9-14 3:54:15编辑过]

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2008-9-14 03:40:00

sungmoo版主的。 还是两位版主 最认真。

大家核实一下是不是如下情况:

三聚氰胺在各温度下的溶解度(克/百克水)

温度      20℃     35℃     50℃     75℃     94℃     100℃

溶解度   0.33     0.60     1.05      2.40     4.50       5.14

以下是引用winston1986在2008-9-13 4:31:00的发言:2, 先溶进水里面,等沉淀之后再把水加进去就可以了。
化学式:C3H6N6

结构式:
此主题相关图片如下:

熔点345℃(分解),密度1.573克/厘米3 (16℃)。微溶于水和热乙醇。工业上三聚氰胺由双氰(酰)胺与氨在高温下反应或由尿素直接在高温高压下制得,后者成本低,较多采用,三聚氰胺与甲醛缩合可制得三聚氰胺甲醛树脂,此外三聚氰胺也用作合成药物的中间体。

三聚氰胺呈弱碱性(ph=8),可与多种酸反应生成三聚氰胺盐。遇强酸或强碱水溶液水解,胺基逐步被羟基取代,先生成三聚氰酸二酰胺,进一步水解生成三聚氰酸一酰胺,最后生成三聚氰酸。


如果直接以水溶液掺入,奶液是否会直接显现碱性?如此,厂家会检测不出来?

婴儿食品种类单一,肾功能不如成人,长期食用同一种奶粉,多个婴儿同期出现症状。

婴儿食品种类单一,肾功能不如成人,长期食用同一种奶粉,多个婴儿同期出现症状。

上面的条件缺少一个,似乎都无法让厂商承认这件事。

[此贴子已经被作者于2008-9-14 3:55:30编辑过]

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