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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2008-09-19
<p>请教下,简单劳动和复杂劳动,在相通的劳动时间内,创造的价值是否一样?</p><p>高教版的政治经济学(吴树清顾问)里表述的是,按简单劳动的必要劳动时间为标准,将复杂劳动换算成简单劳动,结论是,复杂劳动多倍于简单劳动的价值。这里的价值只的是无差别的一般的人类劳动,还是劳动创造的价值量呢?</p><p>书上又同时,引马克思的话说,不管技术条件如何,相同时间创造相同价值。</p><p>请教。。。</p><p></p><p></p>
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2008-9-19 23:37:00
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2008-9-20 07:22:00

书上又同时,引马克思的话说,不管技术条件如何,相同时间创造相同价值
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-362012-1-1.html

那是马克思为了简便起见的结果.他怕麻烦.见<资本论>一,58页.这是马克思的脚后跟.

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2008-9-20 08:56:00
以下是引用李冬会在2008-9-20 7:22:00的发言:

书上又同时,引马克思的话说,不管技术条件如何,相同时间创造相同价值
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-362012-1-1.html

那是马克思为了简便起见的结果.他怕麻烦.见<资本论>一,58页.这是马克思的脚后跟.

“一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但他的价值使他与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动”(p58,《资本卷》一)很难理解。

脚后跟是指“阿各琉斯之踵”?

我有感觉,复杂劳动者当初为了获得某项技能,接受教育,因此所耗费的时间和付出费用等并未在当时得到相应的回报,“价值交换没有实现”,因此在现在得到技能以后需要将那部分回报拿回来。因而这里的复杂劳动可能是,是简单劳动在时间上的总和在现在的“复杂劳动中”凝结到产品中的,也就是说一个人,不管是高级人才,还是普通劳动者,他们一生创造的价值还是一样的哦?这好像也是恩格斯做的一些解释,如,如果在以后学习技能的费用由国家来支付,那么复杂劳动者就不能再要求比简单劳动更高的回报了!

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2009-7-27 10:30:27
也是我想要问得问题
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2009-7-27 12:15:47
通常,脑力劳动者和从事手艺、技术劳动的人耗费的体力比体力劳动者少,而收入却比体力劳动者高。这本来是人才稀少造成的结果,然而,劳动价值论却认为,脑力劳动收入高的原因是他们耗费了更多的劳动量,因为他们从事的是复杂劳动。换句话说,劳动量=劳动时间×劳动的复杂程度。其实,这是违背自然科学的。
        根据现代物理学分析,劳动的复杂程度属于无量纲量,不能计量。劳动价值论挖苦效用价值论的理由之一就是效用不能计量。显然,劳动价值论把劳动的复杂程度当成决定劳动量的因素属于自我挖苦。
        进入二十世纪后,发达国家的劳动时间逐渐缩短,劳动强度越来越小。按理说,劳动者耗费的劳动量应该越来越少。然而,现代劳动价值论者却因为人均产值越来越多,不利于劳动量就是价值量的观点,竟然说人均耗费的劳动量越来越多。因为现代劳动越来越复杂,还原成简单的劳动越来越多。
        难道劳动真的越来越复杂了吗?其实不然。虽然劳动生产率常常有提高的现象,可能会要求工人掌握更复杂的生产技术,从而提高劳动的复杂程度。但是,劳动生产率的继续提高往往会引起社会分工。一旦分工完成,从事分工劳动的工人不但不需要掌握更复杂的生产技术,相反,他们的劳动都简单了。斯密说过,“分工的结果,各个人的全部注意力自然会倾注在一种简单事物上”(《国富论》上卷,第10页)。
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