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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-9 16:22:44
clm0600 发表于 2015-7-9 16:01
性质相同,数量相当的东西之间可以画等号,
完全等同的概念之间可以画等号,
而你简直是胡乱画等号,没 ...
我看他不是乱画等号,而是对象性。
个人理解。
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2015-7-9 17:21:45
clm0600 发表于 2015-7-9 12:39
不要乱贴一些无关的话。
楼主设帖的标题是什么

无则加勉了。
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2015-7-9 17:57:02
1993108 发表于 2015-7-9 12:33
黄泥和水泥,稻草和钢筋,都和盖楼相关,对吗?
恐怕世界上只有你把黄泥和稻草作为盖楼的条件。
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2015-7-9 18:04:58
gxg 发表于 2015-7-9 12:35
是把某一个范畴(劳动)作为逻辑起点。不仅马克思,斯密,李嘉图等古典劳动价值学派莫不如此。
那是你等的看法。
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2015-7-9 18:13:37
哈哈哈
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2015-7-9 18:13:54
     批马须知

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2015-7-9 18:45:29
人类 的产品=人类的劳动量,这一点是对的,但第二点就不对了,马克思讲的是等价交换,存在无偿的等价交换吗?
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2015-7-9 20:39:02
楼主高论,受教了~
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2015-7-10 00:29:44
门外汉,凑热闹!
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2015-7-10 00:42:31
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2015-7-10 09:11:38
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2015-7-10 12:30:50
he_zr 发表于 2015-7-9 17:57
恐怕世界上只有你把黄泥和稻草作为盖楼的条件。
黄泥和水泥,稻草和钢筋,都和高楼大厦相关,也和鸡窝牛栏相关。

但是,你若建高楼大厦,唯一地只能以钢筋水泥为起点,而不能以黄泥稻草为起点。
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2015-7-10 12:33:45
he_zr 发表于 2015-7-9 18:04
那是你等的看法。
如你所说,或许,任何理论体系,可以随便地选择逻辑起点,随便选,随便什么起点都可以吧?只要“相关”。


但,无论如何,归根到底,马克思经济学的逻辑起点是:人类产品=人类劳动,劳资之间是无偿交换。

那么,针对马克思经济学的逻辑起点,你可以尽情滴批判吧对吗?
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2015-7-10 12:36:14
YJDWII 发表于 2015-7-9 18:45
人类 的产品=人类的劳动量,这一点是对的,但第二点就不对了,马克思讲的是等价交换,存在无偿的等价交换吗? ...
假设,人类产品=人类劳动,

那么,人类产品有期望产值,有期望市值(市场交换收入)。可令人类产品≈期望产值≈期望市值。

在期望产值中,劳动者得到工资,有工资≤期望产值,即工资+剩余价值=期望产值,即有:劳资之间存在无偿交换。

在期望市值中,劳动者的工资得到补偿,归老板,即有:劳动者挣出自己工资,由老板来亲手发放、转手转发。

结论:在一定假设的前提下,劳资之间是无偿交换。

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2015-7-10 12:38:38
clm0600 发表于 2015-7-9 16:01
性质相同,数量相当的东西之间可以画等号,
完全等同的概念之间可以画等号,
而你简直是胡乱画等号,没 ...
1,人类劳动=人类产品,人类产品=人类劳动。

上述,是相等的。不是胡乱的。


2,上述等式,不是从马克思的思路、论述出发的。不是马克思说产品凝结劳动等之类。
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2015-7-10 12:41:01
clm0600 发表于 2015-7-9 17:38
我看他不是乱画等号,而是对象性。
----------
你需要回炉学学语文了,这叫啥话呀。
1,他是说,人类劳动=人类产品,利用了有关对象性的理论之类。

2,你面对别人的结论,要做各种观察思考。一,对方胡乱。二,对方不胡乱。三,对方胡乱而有价值。四,对方不胡乱,而有偏差。五,六,七八,省略。
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2015-7-10 12:47:44
我们批判马克思,得做2种假设:


1,马克思抄袭,欺诈,学术不端,情绪不良。

2,马克思是数一数二的人类千年思想家,是经济学的大宗师之一。

3,200年来,各国学者都没有发现马克思的抄袭欺诈学术不端情绪不良居心叵测,

4,或者说,150年来,各国学者也曾经似乎也许地发现过马克思的抄袭欺诈学术不端等。


5,我们这些文革小将,大字报大批判者,领先国际,超越全人类,今天在人大论坛上发现和揭露了马克思的抄袭,欺诈,学术不端,情绪不良,居心叵测,等等。


6,所以说,我们这些个的人大论坛的坛人,是至今为止的大学者,大学人,大学家。
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2015-7-10 13:04:07
无偿的交换,并不是压价的交换,不是贱价的交换,不是高价交换,不是抬价交换。


无偿的交换,好比拿羊毛,去交换羊群,羊只,羊体,羊身,羊肉,羊皮。

也好比缴纳保护费,过境费。
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2015-7-10 13:19:49
clm0600 发表于 2015-7-10 13:13
告诉你吧,你要说的无非是:
人类的劳动创造了所有的人类产品,所有的产品都是劳动产品,
产品应该用劳 ...
因为现实中的人们并未按照劳动量来计量产品。
现实中人们看太阳围绕着地球升降,现实中人们不在乎劳动量,

但是,产品量=劳动量。


现实中人们说3个大饼,实际上,3个大饼=0.25千克。
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2015-7-10 13:44:49
clm0600 发表于 2015-7-10 13:06
就是胡乱的。
跟你发明的“价格是100元钱并20斤大米”是一样的胡乱。
可能是胡乱的。

也可能,并不是胡乱的。反而,是很不胡乱的。


至于价格例如是“100元钱并20斤大米”,并无不妥。
从汉语上,从数学上,都无不妥。


至于从经济学上来说,更无不妥。
人类的交换价格,本来就是多维的空间。
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2015-7-10 13:47:34
自古以来的现实生活的当中,人们并不考虑劳动量。就好比,人们在现实生活当中吃饭,不考虑化学,在现实生活当中拉车,不考虑物理学,在现实生活中盖屋,不考虑量子物理,等。

但,其实,科学就是这样的。就得讲究科学。


再一点,当面对一个学术的结论,先不要考虑它在理论体系当中的用处,也不要考虑它在现实生活当中的用处。

暂且,先去就事论事。
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2015-7-10 14:01:29
1993108 发表于 2015-7-10 13:47
自古以来的现实生活的当中,人们并不考虑劳动量。就好比,人们在现实生活当中吃饭,不考虑化学,在现实生活 ...
政治经济学的基础是各门工艺学

马克思一言以蔽之,具体劳动!!!


其实劳动首先是工艺学的概念。在产品社会中,劳动没有作为社会关系的始源的规定,身份和血液是社会关系的基础规定。


随之工艺学的进步,劳动的地位才真正凸现,市民社会产生了……
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2015-7-10 14:28:33
clm0600 发表于 2015-7-10 13:06
就是胡乱的。
跟你发明的“价格是100元钱并20斤大米”是一样的胡乱。
黎明哥有点象部分老农民,认死理,认眼前的事实。这很好。另外,太孤陋寡闻,太思维封闭。
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2015-7-10 14:30:31
不明真相,不过自古文人相轻,不是没有道理的。
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2015-7-10 14:43:29
clm0600 发表于 2015-7-10 14:32
现实中人们说3个大饼,实际上,3个大饼=0.25千克。
-----
你果然够糊涂。
应该是:3个大饼=0.25千克大饼。

同样的,你不能说,3个大饼=0.3小时的劳动。
上述,我当然早就知道,还明白。


这里,都是简略语。
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2015-7-10 14:44:44
clm0600 发表于 2015-7-10 14:32
现实中人们说3个大饼,实际上,3个大饼=0.25千克。
-----
你果然够糊涂。
你可以那样去计量,但不代表人们按你的计量数值去交换,不代表劳动价值论成立。
劳动价值论、剩余价值论的成立,在于人类劳动=人类产品。


并不在于如何定价。
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2015-7-10 14:57:22
clm0600 发表于 2015-7-10 14:48
按你的说法,
100只鸡=1个人。
设张三,吃鸡,1秒钟吃1只,共计100秒钟的进餐活动过程。

则有:张三的吃鸡的100秒的行为=吃掉吃入的那100只鸡。

简略来说,100秒进餐=进餐的那100只鸡=进餐的那100秒钟。
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2015-7-10 15:15:54
clm0600 发表于 2015-7-10 15:05
设张三,吃鸡,1秒钟吃1只,共计100秒钟的进餐活动过程。
则有:张三的吃鸡的100秒的行为=吃掉吃入的那1 ...
100秒进餐=进餐的那100只鸡=进餐的那100秒钟=张三的进餐行为活动过程中的那100只或那100秒。


科学上用速度来表示物体运动的快慢。速度在数值上等于单位时间内通过的路程。速度的计算公式:V=S/t。速度的单位是m/s和km/h。
-----也就是说,速度就是时间量上的事件量、行为量、活动量。

----------在上述,在这里,事件一体两面,分别有2个量,一个是进餐量,另一个是进餐量,2个进餐量。你可以说张三进餐了100秒,这是个行为量。你还可以说,张三进餐了100只,这还是个行为量,并且,其实是同一个量。
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2015-7-10 15:25:39
1993108 发表于 2015-7-10 15:15
100秒进餐=进餐的那100只鸡=进餐的那100秒钟=张三的进餐行为活动过程中的那100只或那100秒。
速度就是时间量上的事件量、行为量、活动量
自然时钟,有时间量。

物体的运动,有时间量。

人类的行为,有时间量。


这里,不是所谓加速度问题。这里的问题,比较玄妙,深奥,人类的数学和物理学,很难回答。因为,时间空间等等不可分,而人类为了意识,为了表述,必须区分时间空间等等的。

但是不妨,我们就这么说速度,说时间量。
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2015-7-10 15:50:09
clm0600 发表于 2015-7-10 15:29
说了半天啊,这不还是对行为量进行计量吗?

所以我早就告诉你了,你无非是说,
产品量,不是用劳动量计量。产品量,就是劳动量,劳动量,就是产品量。
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