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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-10 15:50:52
1993是话痨,0600是歪嘴,你俩大哥别说二哥。
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2015-7-10 15:57:15
fujo11 发表于 2015-7-10 15:50
1993是话痨,0600是歪嘴,你俩大哥别说二哥。
小李子是闷葫芦儿。


小李子,你看大哥的观点,都有什么看法啊?
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2015-7-10 15:58:15
1993108 发表于 2015-7-10 12:3
假设,人类产品=人类劳动,

那么,人类产品有期望产值,有期望市值(市场交换收入)。可令人类产品≈期 ...
这个所谓的无偿占有的存在,是以另一个无偿占有的存在为前提的。 这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的。省略了这个无偿,却多出了另一个无偿。
如果工人不应该无偿使用资本家提供的劳动条件,那么,就不存在这个所谓的无偿占有。工人以为资本家劳动6小时,换取使用资本家的劳动条件再为自己劳动6小时。这那有什么无偿?


所谓的第一条,根本就不是马克思的原创,而李嘉图劳动价值论的基础。第二条才是马克思的,但那根本就是胡说。
第一条准确的表述应该是这样的:人类劳动产品的价值量,可以用劳动的时间量表示。
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2015-7-10 16:02:58
YJDWII 发表于 2015-7-10 15:58
这个所谓的无偿占有的存在,是以另一个无偿占有的存在为前提的。 这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是 ...
你上述,太孩子气了。


你其实设想了,劳动在雇佣资本,所以呢,资本不能无偿使用,劳动者使用生产资料等等不能无偿。
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2015-7-10 16:03:42
YJDWII 发表于 2015-7-10 15:58
这个所谓的无偿占有的存在,是以另一个无偿占有的存在为前提的。 这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是 ...
你的思路,其实倒向劳资分享利润。我赞成你!
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2015-7-10 17:48:41
clm0600 发表于 2015-7-10 13:13
告诉你吧,你要说的无非是:
人类的劳动创造了所有的人类产品,所有的产品都是劳动产品,
产品应该用劳 ...
产品应该用劳动计量可以用劳动计量,现实中实际也是用劳动计量的!
你承认劳动可以计量产品但否认现实中劳动在计量产品,无非是固守你的分配权决定交换价值的观点而否定价值存在的掩耳盗铃伎俩。
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2015-7-10 18:42:13
clm0600 发表于 2015-7-10 18:23
产品应该用劳动计量可以用劳动计量,现实中实际也是用劳动计量的!
你承认劳动可以计量产品但否认现实中 ...
我还可以说,产品按交换价值分配,有多少交换价值就分配多少产品。
分配权纯属多余。
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2015-7-10 19:18:53
clm0600 发表于 2015-7-10 15:59
应该是:用劳动量计量或者说表示产品量。

比如你去买饼,可以说买1张饼,买一斤饼,可以说买10元钱的饼 ...
我们可以用秤砣,去计量水。但,秤砣不是水。

劳动量当然可以计量产品量。但,其实,劳动量就是产品量,产品量就是劳动量。



另,

说张三从这里到那里走了10公里,留下了一连串的脚印,花费10分钟。
-----对此,你可以说,这叫速度。对,这是速度。譬如吃面条,有吃面条的速度。换言之,是一连串面条的进入。

----------但,这不仅仅是速度,而是张三的一连串的行为。

---------这不仅仅是张三的一连串的行为,这还是人类的某事件。是个事件。


----------那么,作为事件,它可以刻画为张三的10分钟的踏地动作,也可以刻画为张三的某某个的脚印的坑。这是个挖坑事件。
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2015-7-10 19:25:49
人类劳动=人类产品,人类产品=人类劳动

这有些类似于,抽水机的转动量=所抽的水的水量,反过来说,所抽的水量=抽水机的转动量,可假设能量无损耗。

也有些类似于,若干热量=若干水分子的蒸发量,反之亦然,可假设能量无损耗。


也就是说,马克思经济学,人类的经济学,要向18世纪、19世纪的初级物理学去进军,要真正能计量,真正能数理。
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2015-7-10 19:27:30
clm0600 发表于 2015-7-10 16:02
你是敲边鼓放黑枪的懦夫软蛋。
小李子说的有道理。

但,黎明哥说得更对。

哈哈。
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2015-7-10 19:32:23
1993108 发表于 2015-7-10 19:18
我们可以用秤砣,去计量水。但,秤砣不是水。

劳动量当然可以计量产品量。但,其实,劳动量就是产品量 ...
那么,作为事件,它可以刻画为张三的10分钟的踏地动作,也可以刻画为张三的某某个的脚印的坑。这是个挖坑事件。
张三的若干时间的若干踏地=张三的若干个的脚印的挖坑。这其实是同一个事件,并非2个的不同的事件。
这好比,一个是正面的张三,另一个是背面的张三,其实是同一个的张三,就唯一的一个的张三。没有俩张三。

所以,是恒等式,是公理。说来话长,暂且这么说吧。


再一点,初等物理学上,有浮力公式。这个有意思。
那么,人类劳动=人类产品,就好比浮力公式,类似浮力公式。

无论是铁是钢,是木头是石头,浮力是一样的---------都转化为,恒等为,分别的排出的水的水量。


某铁块=若干水量,某某钢材=某某水量,某石头=若干若干水量,某木头=那些水量。
当然,前提是各在水中的浮力。
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2015-7-10 19:57:34
clm0600 发表于 2015-7-10 19:43
我们可以用秤砣,去计量水。但,秤砣不是水。

劳动量当然可以计量产品量。但,其实,劳动量就是产品量 ...
劳动=产品,即事件=事件,行为=行为,作用=后果,能量=功能,等等。

另,
其实我没有正面直接去阐述这个等式为什么成立。
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2015-7-10 22:12:38



寻寻觅觅,哪里去了


——————————————————————————


解构《资本论》之一——一个简短的交待

解构《资本论》之二:xuguw请进

解构《资本论》之三——交换价值

解构《资本论》之四:交换与相等、同质

解构《资本论》之五——商品的属性与价值

解构《资本论》之六

解构《资本论》之七——劳动二重性


因为,它们分别应当是,


保卫《资本论》之一_____对解构者的总的评论
保卫《资本论》之二_______我如何写"保卫《资本论》"
保卫《资本论》之三_____价值和价值形式
保卫《资本论》之四______交换价值为什么是价值形式
保卫《资本论》之五_____马克思为什么要从商品开始
保卫《资本论》之六_____商品的两个因素
保卫《资本论》之七_____马克思的劳动二重性
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2015-7-11 05:41:49
xuguw 发表于 2015-7-10 22:12
寻寻觅觅,哪里去了


不要放大字体,手机看不了。
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2015-7-11 09:04:06
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2015-7-11 09:05:52
gxg 发表于 2015-7-11 05:41
不要放大字体,手机看不了。
抱歉!!!没有考虑到这一层!!!


解构《资本论》之一——一个简短的交待

解构《资本论》之二:xuguw请进

解构《资本论》之三——交换价值

解构《资本论》之四:交换与相等、同质

解构《资本论》之五——商品的属性与价值

解构《资本论》之六

解构《资本论》之七——劳动二重性


它们同时分别是,


保卫《资本论》之一_____对解构者的总的评论
保卫《资本论》之二_______我如何写"保卫《资本论》"
保卫《资本论》之三_____价值和价值形式
保卫《资本论》之四______交换价值为什么是价值形式
保卫《资本论》之五_____马克思为什么要从商品开始
保卫《资本论》之六_____商品的两个因素
保卫《资本论》之七_____马克思的劳动二重性

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2015-7-11 09:15:25
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2015-7-11 09:21:56
xuguw 发表于 2015-7-11 09:15
现在好像有两个马经版地址

https://bbs.pinggu.org/forum-2762-1.html
谢谢,看到了。
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2015-7-11 09:29:22
xuguw 发表于 2015-7-11 09:15
现在好像有两个马经版地址

https://bbs.pinggu.org/forum-2762-1.html
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2015-7-11 09:33:25
1993108 发表于 2015-7-11 09:29
我觉得,最好是搞2个分裂的马经版面,一个叫马克思经济学,是坚持发展的,另一个叫马克思探讨经济学,是批到批臭马克思的。哈哈。
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2015-7-11 10:40:07
1993108 发表于 2015-7-11 09:33
我觉得,最好是搞2个分裂的马经版面,一个叫马克思经济学,是坚持发展的,另一个叫马克思探讨经济学,是批 ...
现在从表面上,是“一分为二”了

并不是什么有规律的划分啊,随意啊

是不是以后就这样了????
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2015-7-11 10:56:59
xuguw 发表于 2015-7-11 10:40
现在从表面上,是“一分为二”了

并不是什么有规律的划分啊,随意啊
名者,实之宾。

最好是明确分开,2党共和,哈哈。


在商言商。坚持发展马克思的,那就去坚持发展。批到批臭马克思的,那就去大力批到,大力批臭。
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2015-7-11 11:21:54
两个人针锋相对,放到一起比较好。
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2015-7-11 15:47:59
你说的劳资之间无偿交换,是不是这个意思:用山羊毛去交换山羊胡子,而资本家一毛不拔?
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2015-7-11 18:18:46
gxg 发表于 2015-7-11 15:47
你说的劳资之间无偿交换,是不是这个意思:用山羊毛去交换山羊胡子,而资本家一毛不拔?
人用羊身上的毛,编织一条围巾,拿这条围巾和羊交换,购买羊(含用来编织围巾的羊毛)。

人得到了羊,羊得到了羊毛围巾。
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2015-7-11 18:25:23
gxg 发表于 2015-7-11 15:47
你说的劳资之间无偿交换,是不是这个意思:用山羊毛去交换山羊胡子,而资本家一毛不拔?
假设,人类产品=人类劳动,

那么,人类产品有期望产值,有期望市值(市场交换收入)。可令人类产品≈期望产值≈期望市值。

在期望产值中,劳动者得到工资,有工资≤期望产值,即有:劳资之间存在无偿交换。

在期望市值中,劳动者的工资得到补偿,归老板,即有:劳动者挣出自己工资,由老板来亲手发放。

结论:在一定假设的前提下,劳资之间是无偿交换。


详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=6098827
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2015-7-12 14:27:47


请阅读批评!!

和“保卫《资本论》”有关的最新的电子版

许光伟2015:我为什么与如何写《保卫资本论》草稿.pdf
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2015-7-13 15:13:23

批马人士须知:


保卫《资本论》 - 文库 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=collection&action=view&ctid=2930

保卫《资本论》_百度百科

http://baike.baidu.com/link?url=JwmU22zDjNKD5e-K25HTv_4yab1lMrmD1LsVMdCxSZerqvLGCHOqz4R__uC9Tp5EA6S6gbzRHWM3SBu55_GoqcItQUQpaPKTymeV5QnecEZhtzY-hPX85SPDZwzGBwOW69bqfWvozgFkTQ6g7c3LXa

保卫《资本论》:一本好书 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/thread-3625350-1-1.html

保卫《资本论》(推荐) - 马克思主义经济学上传下载专区 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3625091

《资本论》最新图书:“保卫《资本论》”与其他类别的区别 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/thread-3744297-1-1.html

《政治经济学报》:我为什么与如何写《保卫<资本论>》(清华大学) - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/thread-3790272-1-1.html

保卫《资本论》简介 - 马克思主义经济学上传下载专区 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3625069

保卫《资本论》目录 - 马克思主义经济学上传下载专区 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/thread-3625072-1-1.html


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2015-7-16 09:03:57
劳资是老子,真是捉摸不透啊~~
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2015-7-16 10:36:54
gxg 发表于 2015-7-9 10:27
资本论的逻辑起点是劳动!
叙述则从商品开始。
把商品作为资本论的逻辑起点,是马派学者一大误区。
你的说的逻辑起点我很赞同,我还认为马克思分析的是一个整体,商品虽然是个局部的东西,但是它已经包含了整体。
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