过度垄断是灾难，过度竞争也是灾难

2015-8-7 00:02:07

何为：过度竞争？又何为：极端竞争？又何为：最极端竞争？

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2015-8-7 00:28:48

qi509 发表于 2015-8-7 00:02
何为：过度竞争？又何为：极端竞争？又何为：最极端竞争？

我的分配理论在构建这种划分等级，但是现在只能告诉你马克思理论导致的必然是最顶级垄断，而西经的完全竞争则是最极端竞争。

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2015-8-7 00:31:17

chonghuihedong 发表于 2015-8-6 23:47
怕什么垄断，小企业能在技术上面出现大创新吗？关键是要立法不能让外国人控制中国的重要经济行业， ...

不知道大创新与极端垄断或者极端竞争有何关联性？这种关联性都讲不清白，其他怎么谈？难道就像马克思和西经那样忽悠一通？

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chonghuihedong

2015-8-7 00:40:05

曹国奇发表于 2015-8-7 00:31
不知道大创新与极端垄断或者极端竞争有何关联性？这种关联性都讲不清白，其他怎么谈？难道就像马克思和西 ...

马经不愿意看一看关于垄断与创新的经典文献，我一言两句也说不清楚，

，我个人认为经济学立场比经济学思维更具颠覆性。

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alicelove2222

2015-8-7 01:30:28

thanks v much

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2015-8-7 08:21:05

曹国奇发表于 2015-8-7 00:28
我的分配理论在构建这种划分等级，但是现在只能告诉你马克思理论导致的必然是最顶级垄断，而西经的完全竞 ...

你还是再说概念，并没说什么是最极端竞争？

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2015-8-7 09:21:47

肤浅的胡说！我来告诉你哦：过度的垄断是好中的更坏，而过度的竞争则是坏中的更好。
但是，请你说明与一下：到底什么是“过度”与怎样才算“过度”？

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2015-8-8 01:44:39

qi509 发表于 2015-8-7 08:21
你还是再说概念，并没说什么是最极端竞争？

那些概念是在告诉你怎样才能定义“过渡”。至于怎样才算“过渡”大概不是我一人能决定的，因为“过渡”是不确定词，我们要确定他，最好还是民主投票。

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2015-8-8 01:45:13

hhj 发表于 2015-8-7 09:21
肤浅的胡说！我来告诉你哦：过度的垄断是好中的更坏，而过度的竞争则是坏中的更好。
但是，请你说明与一下 ...

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龚民

2015-8-8 09:54:44

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2015-8-8 10:09:44

曹国奇发表于 2015-8-8 01:44
那些概念是在告诉你怎样才能定义“过渡”。至于怎样才算“过渡”大概不是我一人能决定的，因为“过渡”是 ...

你的概念最起码得先把什么是：极端竞争说清楚吧？

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龚民

2015-8-8 10:14:14

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2015-8-8 10:16:28

龚民发表于 2015-8-8 10:14
哈哈，这也要让曹国舅普及教你什么叫过度竞争常识吗？

是的。

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龚民

2015-8-8 10:20:54

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2015-8-8 11:29:07

龚民发表于 2015-8-8 10:14
哈哈，这也要让曹国舅普及教你什么叫过度竞争常识吗？

这个我愿意讲讲。

首先，市场分供方市场和需方市场，现在是需方市场，这决定价格对供方不利。
二，竞争分供方竞争和需方竞争，经典讲的是供方竞争，对需方基本没考虑。此时需要对供需方竞争进行分级以便量化处理。
三，就买方而言，竞争得依据客户群来确定。

在目前形势下过度竞争是指什么呢？就以湖北一名茶——砖茶为例吧来说明。砖茶并非湖北特有，但是那家茶厂将其分割成几块买给不同私人，变成几个茶厂。官方说法是要保持竞争。
砖茶客户群是老外，真正购销商就一两家。这种情况下湖北砖茶厂就是过度竞争。原因有二：一是砖茶厂不是湖北独有，竞争对手不少，现在怕竞争不够，自我分裂成几家，结果是湖北砖茶厂打内战了（我国钢铁和高铁都吃过这种亏），结果是由原来全国第一名变成现在的边缘企业；二是国际上购销砖茶商家的就几家，但是砖茶企业在中国有很多家，再加上印度南亚砖茶企业，数量庞大。供需双方对比后自然是砖茶生产企业更没定价权，价格对产方不利。显然销售企业少很多，相对茶厂他们垄断级别高很多，有更大定价权是不是？销售企业垄断级别高就意味着茶厂是过度竞争，对不对？

我在主贴已经讲了定价的基本原理，垄断不垄断是由买卖双方定价实力对比决定的，不是经典那种定义。希望这个事例已经说清白了，你能理解。

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2015-8-8 12:02:45

clm0600 发表于 2015-8-8 11:44
其害目前很难从理论角度说清白，因为这意味着摧毁西经的理论根基。
------------
这根本不成为因果关系呀 ...

哈哈哈，搞反了举报你。

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2015-8-8 12:03:34

clm0600 发表于 2015-8-8 11:44
其害目前很难从理论角度说清白，因为这意味着摧毁西经的理论根基。
------------
这根本不成为因果关系呀 ...

哈哈哈，搞烦了举报你。

二分法是有缺陷的，物质都有左中右，何况社会？

回去修炼下中国哲学再来说话。

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2015-8-8 21:27:12

曹国奇发表于 2015-8-8 01:45
那些概念是在告诉你怎样才能定义“过渡”。至于怎样才算“过渡”大概不是我一人能决定的，因为“过渡”是 ...

你怎样才能定义过度？你不懂怎样才算过度，你讲什么过度干吗？你何等愚蠢地讲什么民主投票来确定一个概念，就象当年同样是以民主的方式处死苏格拉底一样。

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2015-8-8 21:33:30

曹国奇发表于 2015-8-8 11:29
这个我愿意讲讲。

首先，市场分供方市场和需方市场，现在是需方市场，这决定价格对供方不利。

砖茶客户群是老外，真正购销商就一两家。这种情况下湖北砖茶厂就是过度竞争
------------------你这个就是你所说的过度竞争？真是荒唐的不着边际的胡说八道！还是我来告诉你什么是过度竞争吧。对于供给方来说，由于竞争而使价格低于众人成本的，那就是过度竞争。
懂了吗？以后你讲到我这个卓越的观点时，记得要说是我的首创发现哦，否则你就是万恶的盗窃者！

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2015-8-11 19:59:59

hhj 发表于 2015-8-8 21:33
砖茶客户群是老外，真正购销商就一两家。这种情况下湖北砖茶厂就是过度竞争
------------------你这个就 ...

哈哈，肯定不应用你的，免得坏了你的名声。

一，是不是要个前提——需方不变？
二、是不是还有一半——需方竞争过度？
三、你这个定义是不是用果定义因？
如果竞争过度不是“价格低于成本”的唯一原因你就不能这么定义过度竞争。
四、如果我举例说明竞争过度也能导致价格上涨，你怎么办？

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ldjdkj

2015-8-12 07:25:29

垄断这一词已经被经济学家用烂了，对于中国来讲适度的垄断（我改称控制一词）还是有必要的。因为中国的国情和外部环境所决定，“集中力量办大事”在相当长一段时期还是必要的。市场竞争实现利己再利他，无形之手总是滞后的，经济危机也是要付出成本代价的。世界上还没有哪个国家没有ZF干预，西方法到国家也不是没有垄断，与中国的国有企业的垄断不同的是，西方大多是私营寡头企业的垄断。但是这种“寡头企业”的背后，总能看到某种政治势力的影子。经济学还是要科学界定充分竞争和过度竞争的界限和含义才好。

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2015-8-13 19:59:08

曹国奇发表于 2015-8-11 19:59
哈哈，肯定不应用你的，免得坏了你的名声。

一，是不是要个前提——需方不变？

你看清楚了，我这里说的和一般人们在市场经济里面所说的竞争，基本上是指供给竞争。因此，不需要你再拿什么需求竞争来说事，因为市场经济基本上需求方的经济。
所以，你所谓过度竞争那就是拿价格是否被竞争压低于成本来说。如果竞争之下价格反而更高，那根本就不符合竞争的逻辑。你看，如果你与其他人竞争一个岗位会使你的工资更高吗？
如果需求方变大，那么就谈不上什么过度竞争了。

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2015-8-13 20:01:03

ldjdkj 发表于 2015-8-12 07:25
垄断这一词已经被经济学家用烂了，对于中国来讲适度的垄断（我改称控制一词）还是有必要的。因为中国的国情 ...

你怎么知道经济危机不是ＺＦ干预导致的？你怎么知道集中起来的资源能够办好大事？

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ldjdkj

2015-8-13 21:02:05

hhj 发表于 2015-8-13 20:01
你怎么知道经济危机不是ＺＦ干预导致的？你怎么知道集中起来的资源能够办好大事？

在中国这样一个国家，完全的市场化还需要较长时间才有可能实现。你蹲在书斋里能知道多少真实的情况？

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2015-8-15 09:45:13

ldjdkj 发表于 2015-8-13 21:02
在中国这样一个国家，完全的市场化还需要较长时间才有可能实现。你蹲在书斋里能知道多少真实的情况？

你蹲在书斋里，就一直以为ZF干预就是对市场的纠正。呵呵，殊不知，ZF 才是市场机制的最大破坏者。真想走市场经济之路吗？那么，至少不要拖市场的后腿哦，否则，你需要多长时间才能实现市场经济？需要万万年也不行哦。

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ldjdkj

2015-8-15 15:20:12

hhj 发表于 2015-8-15 09:45
你蹲在书斋里，就一直以为ZF干预就是对市场的纠正。呵呵，殊不知，ZF 才是市场机制的最大破坏者。真想走市 ...

,你家的煤气、自来水、和采暖你能像大白菜一样到市场随意选购吗？连你的电灯不也是没有选择权嘛？你有钱可以自己花大把银子挖沟加管道，自己建个泵房。这样你才有最起码的“市场化基础设施”。至于有没有卖家来接你的管道和你谈生意，只有天知道。你那飞云飘舞的理论，上帝也搞不懂你在想什么。我那单元楼里的老婆婆可是看的比你清楚，他们只认：我怎样才能用到煤气和自来水。[em01][em01][em01]

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xieyongxia

2015-8-15 21:14:47

在完善的市场经济中，过度竞争只是部分学者的想当然！

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