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2008-11-20

简单的说一下提纲:

收入合理性的判断:自基督作为对人类的启示开启人类的智慧以来,作为不多余的存在而人类必须的活动只有两种:生产和服务,除此以外多余的都是邪恶。由此判断只有两种人类活动获得的价值是合理的,一是直接生产产品,比如说工厂,农庄,一般称为第一,第二产业。二是为直接生产服务,以帮助其更好的生产产品,如政府,娱乐,餐饮,交通,运输,电子,软件,通讯,金融等等。一般通称为第三产业。通过这两种行业获得收益是合法的,其他的大多是非法的,也逐渐被人们认识到,并在法律上禁止。

更精简的归结一下:凡是从事有利于人类社会的活动,都应该获得合理的收益,也就是说:

在从事有利于人类社会的活动中取得的合理收益都是合理的。

1、利率是必须的,现代货币的发行机制导致货币的发行量总是稍微大于货币的实际需求量,出现通货膨胀,政府的白条越发越多,银行里的钱必须要跟的上通涨的步伐才能保证存款人的利益,不多的利率是合理保护存款人的利益所不可缺少的。

2、资产要求收益率是合理的,老马认为“马克思认为,利率是剩余价值的一部分,是借贷资本家参与剩余价值分配的一种表现形式”,按照老马的理论,资本作为一种生产的必须要素投入生产是不需要回报的,(即使是真的这样,我认为也因该附加抵御通涨的低利率)。这里为了简化,我们假设通涨不存在。老马觉得资本家投入资金不参加劳动还要掠夺工人的剩余价值是不合理的,但是资本家除了投入资本以外确实参加了劳动,虽然他们的劳动也许不多,但是很多人除了担当经理的日常劳动之外确实提供了整合资源的劳动。正是这些资源整合在了一起,才能生产出产品,为社会服务。这应该获得报酬,比如说董事们的薪水。

资本在生产中并不是作为货币的存在,而是转化为机器,厂房等各种生产资料,这些生产资料是生产所必需的要素,如果没有这些要素的存在,生产不可能进行,就像工人提供劳动要素,管理人员提供组织协调要素一样,销售人员把产品推向社会,为人们提供了好处一样,机器厂房这些资本要素也因该获得合理的报酬。因为在为社会发展提供积极作用的活动中,资本转换的机器和厂房以及流动资金是不可缺少的要素,所以资本也应该获得合理的报酬。

(解释:如果没有资本,生产不可能进行,资本是稀缺的,所以为了获得资本,有其他生产要素的人愿意支付资本租金来获得资本,这也说明了资本获得报酬是有合理性的。)

3、一般而言收益率的组成

一般来说,收益率的组成包括对预期通涨的抵消(a)和资产要素的报酬(b)两部分,a是一定合理的,b的合理性取决于是否和其他要素的报酬相配合,是否挤占了其他要素的合理报酬。只要不是挤占了其他要素的合理报酬,那么b就是合理的,就是值得提倡的,因为这对于整个社会来说是有利的。马克思认为资本家剥削剩余价值是不合理的,但是反对资本要素的报酬挤占其他要素的报酬是合理的。因为资本的报酬太高挤占了工人劳动的报酬是要反对的,因为这样是不公平的,影响到了工人的日常生活,却只是为了满足资本家贪婪。但是因此而反对资本的报酬甚至否定资本的积极作用是明显错误德 。

现在应该解决的问题是确定资产要素的合理报酬问题,解决了这个问题,有利于推动整个人类社会的合理发展。

4、储蓄银行的借入利率,借出利率与地下金融的借出利率

储蓄银行现在的借入利率仅仅是为了抵消一下通涨而已。借出利率就要复杂一点,不仅包含了抵消通胀的部分,还包括了资本要素的报酬和银行的管理费用,其中管理费用是相当庞大的,而地下金融的管理费用成本相对较低,只需要抵消通胀和资本要素的报酬就可以了,所以理论上说,地下金融的利率可以做到比银行低,但是现在地下金融的利率普遍比银行高,说明其利润巨大,属于暴利。今后地下金融逐渐合法化之后,利率应该比银行有优势。这里资本要素的报酬又可以理解为资本的租金,资本是没有折旧的,但是因为稀缺,所以一定是要有租金的。以后探讨资本要素的合理报酬可以在资本的租金方向上面下功夫。

5、行业的收益率

行业的收益率取决于多个方面,但是可以明确的是在支付了劳动要素的报酬之后,就是整个资本的收益率,其中包括抵消通货膨胀的要素和资本要素的报酬。如果劳动要素的报酬基本不变,那行业的收益率就取决于通货膨胀(这个不能算是真实的收益)和资本的报酬,而资本的报酬又取决于资本的稀缺程度,也就是资本对于社会的必须程度,如果一个社会投资过剩,资本的稀缺性下降,那么反过来就会决定行业的收益率的下降。

6、政府服务的合理收入

政府作为提供服务的团体,有着不可缺少的作用,但是政府的收入必须与其提供的收入相配合,因为政府毕竟是一个服务团体,不从事直接生产的活动,如果长期得到比自己的服务价值更大的收入,就是不合理收入,必然导致其他居民手中可支配收入减少,社会需求减少,经济滞涨,形成畸形经济。目前我国政府人员过多,贪污浪费严重,都不利于整个经济社会的发展,必须要改变。否则必然对长期经济发展造成严重影响。就像一只特大蚂蟥吸干了牛的血一样,牛最后缺血死亡,蚂蟥也会死亡。特别是贪污,是一个无敌的黑洞,虽然贪污的资金有一部分被用来进行投资,但是很大程度上造成了社会财富的不合理分配,最后导致整个经济受损,更不用说资金外逃出国了。

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2008-11-21 00:43:00
实在不知道怎么反驳了。。。
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2008-11-21 06:23:00

地下金融利率低你以为仅仅是管理费用吗?

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2008-11-21 10:11:00

“按照老马的理论,资本作为一种生产的必须要素投入生产是不需要回报的”,这个说法是错误的,马克思只是说,在资本主义生产关系下,资本作为一种生产的必须要素投入生产,是应该得到汇报,但这是由生产关系决定的,在不同的生产关系下,可能会有不同的结果。

在马克思认为的新的生产关系下,马克思认为价值将不再存在,资本也就不存在,所以更谈不上资本的汇报问题了。当然这一点目前有待商榷。

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2008-11-21 10:17:00
以下是引用jackloo在2008-11-21 10:11:00的发言:

“按照老马的理论,资本作为一种生产的必须要素投入生产是不需要回报的”,这个说法是错误的,马克思只是说,在资本主义生产关系下,资本作为一种生产的必须要素投入生产,是应该得到汇报,但这是由生产关系决定的,在不同的生产关系下,可能会有不同的结果。

在马克思认为的新的生产关系下,马克思认为价值将不再存在,资本也就不存在,所以更谈不上资本的汇报问题了。当然这一点目前有待商榷。

"马克思只是说,在资本主义生产关系下,资本作为一种生产的必须要素投入生产,是应该得到汇报,但这是由生产关系决定的,在不同的生产关系下,可能会有不同的结果。"

在哪本书哪一页,从哪到哪?

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2008-11-21 14:10:00
还有哪本书啊,整本书都说的是这个,否则,他就要说资本主义本身就不存在,或者说不改变资本主义生产关系,仅改变资本回报方式了。
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