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2015-12-07
一、坛中辛勤小马蜂clm0600目前是认可交换由效用决定的,即已承认劳动价值论错误


clm0600 发表于 2015-12-6 22:53
我说了,不能光看效用,还要看劳动,我可没说不要看效用啊,
你最好看清楚了再喷。
我想告诉他:
    效用,本身就是由有效劳动产生的,已经不但默认包含有效劳动,还排除了无效劳动。
    所以说,交换看效用已很全面不必再多此一举强调劳动),只强调付出则错误(不全面)。因此,用衡量劳动价值(社会必要劳动时间)来讨论交换是否合理公平,是错误(不全面)的,忽视了效用。相反,衡量效用则全面合理,具体衡量方法就是要由消费者与商品供应者自由协商。

二、但,针对剩余价值论,他还有如下原话:

劳动者一天生产了10个馒头,无论这10个馒头能卖多少钱,都归劳动者,没有什么利润不利润的,因为,劳动的价格,成本价格,就必须等于劳动成果的市场价格


-------------------------------------------------------------------------
(1)劳动的价格,成本价格,就必须等于劳动成果的市场价格。这句话没错。不过成果里别人的份额要弄清。
不过,讨论这个之前,先问清,向馒头师傅买下馒头时,有没有付清他的劳动价格?
请回答:有或无?

(2)所以,我想搞清,
a.你从馒头师傅手中买到这个馒头后,馒头所有权归谁了?
请明确回答:你或馒头师傅或谁?
b.你有没有权支配它,又或谁有权未经你允许支配它,如果只有你有权支配你所买馒头,其权力资格来源于什么?
请明确回答:有或无,谁,来源?
c.支配结果与馒头师傅还有关系不?
请明确回答:有或无?

最新回复如下:
clm0600 发表于 2015-12-8 09:12
两种情况,如果这个师傅是独立生产的,比如街头卖馒头的,那么你作为消费者去买馒头,就是付清除了。
如果这个师傅是企业的,老板花所谓的“工资”或者说“成本价”就买走他的馒头,这就没有付清。
后面的问题都没有意义了。
那我问:
1、如果馒头师傅找顾客借了钱去买面粉,然后独立做出馒头,顾客再去买他的馒头,付清了没有?
2、老板去收购独立种桔子的老农的桔子,付清没有?





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2015-12-7 23:26:57
两人聊天:
“学了马说之后,整个人都不好了,天天提心吊胆,东西都不敢买啦。”
“为啥?”
“你还不知道?你买谁的东西,按马说的剩余价值论啊,人家以后随时可以找你再要钱的!“为什么?
买个馒头,等于是雇佣馒头师傅做了一个馒头,你给他的馒头钱,就是馒头成本和师傅工资钱了。
然后呢?
然后?你万一要是拿馒头又卖给别人,赚了一毛钱。
就怎么?
要死了,你又欠馒头师傅钱了,不给就是剥削,要打倒消灭的!
啊?




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2015-12-7 23:33:31
过了两天,两人又见面了:
哎,兄弟,正找你咧!
啥事?
你上次不是说馒头那事吗?
咋啦?
咱买来吃掉不就行了?
不行不行。
这怎么还不行,你又不卖
唉,这两天深入学习了下马说,更不敢了!
为啥
你想,你吃了馒头,有力气了吧?
是啊
然后才做得了事,干得了活,挣得了钱吧?
对啊
那你惨了
啊?
你这是馒头的功劳,它现在不是生活资料了,是生产资料了,生活资料是不准变生产资料的!你这还是在剥削馒头师傅,还深入了!作孽啊,我还不清了~~
...兄弟,还是你学得深...
唉,刚入门...

第三天,再次见面了:
兄弟,告诉你好事啊
又啥?
馒头师傅被干死了!
啊?天地良心啊,谁、谁、谁做的好事啊?
卖面粉的老头给干的!
啊,救命恩人啦,我要提酒找他去,老头在啦?
甭找啦,听说躲啦!
为啥?
乡下种麦子的老农拿着锄头正找他!
... ...

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2015-12-7 23:34:03
劳动力作为特殊商品,有一种特殊的使用价值,其特殊性主要表现在它的使用能够创造出价值,并且能够创造出比它自身价值更大的价值。并且劳动力商品的价值有一个最低限度或者说最小限度
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2015-12-7 23:39:59
唉哟喂,我得赶紧走啦...
干嘛去啊?
我得回家... ...(声音渐远)
干啥咧?
把家里东西都给人家还回去啊...
哦?(愣了下)... ...对啊,我也得赶紧回去,怎么忘了家里的东西呢?兄弟,你等等
干啥?
呆会把东西还回去后,咱们上山当野人去,全部自己干吧
好吧,不过...
啥?
咱一起干也不行啊?
为什么?
咱一起干又不能交换东西,一交换不就和买卖东西没区别了吗?
哦,好像是啊,到时不知道谁欠谁的..是啊,兄弟,不是不相信你啊,你要知道,你当野人了也会有人来盯着你的啊,那群人疯着紧咧...
那只有单干啊,以后咱们就不见面了... ...
是啊,兄弟,保重啊,咱就此永别...
保重...

从此,人类进入了共产主义社会----大山的深处,无数的野人,若隐若现、若隐若现~~~
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2015-12-7 23:40:10
劳动力是一种特殊的商品,它与其他一般商品的区别是劳动力的使用价值是劳动,而劳动是价值的源泉,它不仅可以创造出能够弥补自身价值的价值(一般商品仅能弥补自身价值,而无法创造新的价值),而且可以创造出新的剩余价值,这是劳动力这种商品区别于一般商品的本质原因,剩余劳动创造的剩余价值揭示了资本主义生产的本质和利润来源。
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