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2019-09-24
从剩余价值论成立的两个条件到我的价值公式

          看到rr3068网友在《卫兴华的剩余价值论能成立吗》中提到《资本论》中剩余价值的两个成立条件,也随便说说我的理解以及对马克思理论的扩展。同时也回复阿Q兄的在跟贴中提到我。https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7337439&extra=&mobile=yes

qi509 说:
1、我算知道了林汉阳看的是谁编的另一本《资本论》了。
2、卫兴华纯粹是歪批三国,忽悠读者,欺骗读者。他的剩余价值跟马克思的驴唇不对马嘴。
最起码,他连社会必要劳动时间都没交待清楚。
一一一一一一一一一一一
我的回复:
           阿Q兄,你就别在这里发扬IQ精神自作聪明,我看的《资本论》怎么可能是他们编的?!我估计你连rr3068贴出的马兴华他们编的书中写的内容并质问的是什么都不知道,如果仅仅只是楼主贴的而言,卫兴华他们所说的剩余价值产生跟马克思说的也不完全就是驴唇不对马嘴。甚至其内容还是算比较符合马克思的政治立场的剩余价值观,只不过在我看来恰恰是只继承了其政治立没有新发展而是把马克思的发展前景堵死了。在我看来马克思给的那两个条件其实也没有说太清楚。不过有提比卫兴华他们的没提肯定要好,这是肯定的!

         第一个条件,马克思是想说使用价值是价值的载体,我的扩展是:满足社会需求的社会使用价值,如果没有符合社会需求的产品即使耗费了多少劳动力与时间,产品也可能卖不出去不能惊跃一跳成为满足消费者需要具有社会使用价值商品,而可能成为烂在仓库中的废品,因此不能实现价值,因为在马克思理论中价值实现不是通过自己的劳动耗费多少来计算的,而是在以相等的社会市场价格回报补偿时实现的,这就是为什么马克思认为商品交换等价交换,以及不产生价值增殖的原因,而个别企业之所以在其卖出商品时会有价值增殖,实际上是因为资本家所在的企业部门生产的同质单位商品时其压低了构成预付成本C(c+ⅴ)中的劳动力价格或可变资本v,使ⅴ<ⅴ+m(劳动力使用价值的价值或劳动价值),从而使资本家的个别劳动生产力F=(社会使用价值量S/c+v)↑通过这种内部的劳动力商品的雇佣关系的不等价形式来提升增加在市场与同行的竞争中的优势(胜),这就是绝对剩余价值的产生,但这种减少支付是以剥削雇佣工人应得部分的剩余,就总体而言其实是不存在剩余价值的,因为价值的分配其实就是份额比例的分配,在一个时空内是表示总使用价值对应的社会必要劳动时间,评价劳动者的劳动力使用价值(劳动价值)的大小,就是以其占社会劳动生产中贡献的比例多少应分配的就多少。总而言之,必须是在社会供求一致、总价值与总价格,即社会总产量或供给量等于需求量的前提下。
           第二个条件是:指社会必要劳动时间不是指个别部门与个别资本家提供给劳动工人的生产工具(资料)价值下的必要劳动时间,而是指从社会整体角度即一定的社会生产水平条件下的必要劳动时间,就是说研究的社会对象系统中生产商品的人(劳动力)与物(生产资资)是在同一时空中的商品生产。
            否则,在这之外谈剩余价值的产生就是荒谬的。举个例子,近期国内的猪肉猛涨,有天灾(猪瘟导致供给数量减少)与人祸(与美国的贸易战减少了进口供给)。还有前几天沙特的石油 措施被无人飞机炸毁影响产量,导致石油供给减少当天油价就大幅上涨,最近对恢复生产预期才开始回落。再比如,由于供远远过于求,有人在原材料价格大幅下跌到一个周期性底部远远低于社会平均必要劳动时间(价值)时,有人了解到由于社会劳动力对该产品的生产大量投入减少转移到供不应求的商品生产中去,于是预期以后的价格会回升就开始进行囤货,在上升到有利润时把商品出手赚差价。
          还有一个是货币的增发贬值等也会影响,这个也算是价值与价格的偏离!

qi509说
        我说你什么好?!你的例子与社会必要劳动时间没有一毛钱的关系。

我的回复:
           你看懂我说什么了?你看到这句话“否则,在这之外谈剩余价值的产生就是荒谬的。”没有?知道我为什么敢说马克思的价值论成为我的的价值论的一个特例?就是因为马克思把需求量Q′/供给量Q=Z(使用价值)=1,或Q=QZ(S)使用价值量,从而劳动力N时间T/Q=NT/S使用价值量。无视Z<1时供过于求与Z>1时供不应求对自然价格的影响!严格说NT/S才是单位商品使用价值的社会必要劳动时间,而不是NT/Q这单位产(供给)量的社会劳动时间是社会平均必要劳动时间。在同一自然时间T中,同行业生产同质单位商品使用价值量对应的个别劳动部门的劳动力数量n(n∈N)的增加与减少会引起个别劳动生产力(f=S/C′)大于社会平均劳动生产力(F=S/C)或小于社会平均劳动生产力(F=S/C),是各部门在市场竞争中与社会平均水平的效率比(β=f/F)决定的,f/F=β>1一>个别劳动部门(企业)单位商品价值(企业预付资本)C′<社会平均水平的单位商品价值C,表示部门在市场竞争中将获得优势(胜),有利润M>0,f/F=β<1,一>个别劳动部门(企业)单位商品生产价值成本(企业预付资本)C′>社会平均水平的单位商品生产价值成本C,表示部门在市场竞争中将失去优势(胜),亏损M<0。
        但有些企业的资本家本来其部门在市场竞争中没有优势(胜)是属于效率低高耗高污的粗放型企业,而资本家通过压低预付成本中的ⅴ以及生产资料c,因为当地的劳动价价格ⅴ和生产资料价格c低于自己的国家,所以在落后和发展中国家生产同一种商品使用价值会使预付资本C(=c+ⅴ)↓来达到提高竞争力,很多发展中国家(包括中国)的发展就是通过这种方式来与发达国家竞争的,所以,一些发展中国家或贫国由于其原材料和劳动力价格低 ,如果政治稳定的话,是许多发达国家愿意去开厂的原因,因为把这种在其国家市场竞争中没有优势(胜)是属于效率低高耗高污的粗放型企业转移到落后发展中的国家可以大大节省价格成本,这其实也是一种转稼成本的方式。不要以为表面上有贸易顺差就是绝对意义的竞争力强,实际上是以牺牲人(劳动)力物力(生产资料)资源为代价换取的,但欧美等发达国家(比如美国)并不知足,以顺差为理由,想继续支配落后发展中国家的资源,这就是上游产业对下游产业的剥削。
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2019-9-25 09:54:03
“就是因为马克思把需求量Q′/供给量Q=Z(使用价值)=1,或Q=QZ(S)使用价值量,从而劳动力N时间T/Q=NT/S使用价值量。无视Z<1时供过于求与Z>1时供不应求对自然价格的影响!”————-驴唇不对马嘴。剩余价值与这些有一毛钱的关系吗?
读读书不好吗?
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2019-9-25 10:06:15
阿Q兄你来顶贴了?
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2019-9-25 10:07:48
qi509 发表于 2019-9-25 09:54
“就是因为马克思把需求量Q′/供给量Q=Z(使用价值)=1,或Q=QZ(S)使用价值量,从而劳动力N时间T/Q=NT/S使用价 ...
阿Q兄,你那根筋不对?
我主题这段不正是在说:

“否则,在这之外谈剩余价值的产生就是荒谬的。举个例子,近期国内的猪肉猛涨,有天灾(猪瘟导致供给数量减少)与人祸(与美国的贸易战减少了进口供给)。还有前几天沙特的石油 措施被无人飞机炸毁影响产量,导致石油供给减少当天油价就大幅上涨,最近对恢复生产预期才开始回落。再比如,由于供远远过于求,有人在原材料价格大幅下跌到一个周期性底部远远低于社会平均必要劳动时间(价值)时,有人了解到由于社会劳动力对该产品的生产大量投入减少转移到供不应求的商品生产中去,于是预期以后的价格会回升就开始进行囤货,在上升到有利润时把商品出手赚差价。
          还有一个是货币的增发贬值等也会影响,这个也算是价值与价格的偏离!”


也就是说离开这两个条件马克思所说的剩余价值就不是劳动创造的剩余价值了啊!你不是在肯定我的正确性嘛!怎么老用别人否认的东西来反对别人呢?我是无聊也不能老是反反复复的回答你这些鲁不对马嘴的追问呀?我早提醒你多次了,你的神经中枢系统的信息反馈机制肯定有障碍去看看吧!避得给自己生活带来不便,我是真心为你好。
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2019-9-25 10:15:45
林汉扬 发表于 2019-9-25 10:07
阿Q兄,你那根筋不对?
我主题这段不正是在说:

别说在那之外谈,就是在那之内谈也是驴唇不对马嘴。

你连社会必要劳动时间与剩余价值是什么关系是怎么回事都没搞清!
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2019-9-25 10:17:28
qi509 发表于 2019-9-25 10:15
别说在那之外谈,就是在那之内谈也是驴唇不对马嘴。
呵呵,怎么驴唇不对马嘴法?
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