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2015-09-11
大家来讨论一下,我国目前是否已经是真正的市场经济?在线急求。
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2015-9-11 09:28:01
是否存在这么一种现象,就是目前没有完全定义什么是市场经济。很多人说,市场经济是由市场来配置资源,但是他们又不确认市场到底该占比多少。
    同时在我国是否存在学者绑架ZF的行为。即我国学者一直用一个不确定的,基于它国历史,国情创造出来的一个经济理论来批判我国现期存在的经济现象,但是他们又找不到另外一个很好的经济制度构架。
    第三就是,是否存在国外给中国经济体制挖坑的阴谋论问题。像李总理在达沃斯论坛上面说的一样,国外很多经济体说,中国是世界经济风险之源,但是我们从一些现实来看,无论是次贷危机还是货币贬值好像都是从某大国出现的。他们本身出现这个问题,然后一直鼓吹他们的理论,再接着给国内学者洗脑,进一步通过学者给民众洗脑,从而再进一步威胁ZF进行改革。
    这样看来,我们的改革似乎不是基于成熟理论,而是基于别人的眼光。
     不成熟想法,勿喷。嘿嘿
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2015-9-11 09:51:19
6851934lyy 发表于 2015-9-11 09:28
是否存在这么一种现象,就是目前没有完全定义什么是市场经济。很多人说,市场经济是由市场来配置资源,但是 ...
第一,市场经济即市场来配置资源,那么,1.什么是市场,如何定义市场,2.市场是否与ZF对立,不可共存,3.市场占比多少,那么剩下的比例,是归谁?很多时候是没有明确界限的,ZF也是市场一员,没有ZF的市场是不存在的,ZF不管不顾,市场就会一片混乱;管得太多,市场会缺乏活力,寻租遍地。问题在于,ZF应该管多少,界限在哪里,以及ZF谁来管,怎么管。自古经济与政治是密切联系不可分割的,也是一体的。
第二,学者绑架ZF,是不存在的。ZF是不会听学者意见的,他们考虑的更多的是基于现实现存眼前的问题的,基于这个考虑,谁更符合这个利益,他们就会采用谁的方法,ZF资源充足,有全面的数据,对现实的认识应该比谁都深刻,他们不傻。至于长远利益,未来充满变数,谁能说得清?如何眼前的困难都解决不了,连未来都没有了,还考虑啥长远?学者只管提供理论方法,至于怎么选择,那就是ZF的事了,学者是没有那个能力去绑架ZF的。
第三,全球一体化,任何一个大国(一定规模以上,美中俄欧盟等等,主要是进出口份额在全球总份额中比例较大)的问题都可能波及到其他国家,进而成为全球问题,这些国家都可能成为世界经济风险之源。每个国家都在鼓吹自己的理论,突出自己的影响和地位,在这个层面,利弊共存,只想要好处,不想承担批评和责任,那是不可能的。至于给民众洗脑,从来乌合之众都是被利用的工具,他们从来就没有清醒过,不足为惧。
最后,没有一个国家是没有问题的,也没有一个国家是不可救药的,更没有一套放之四海而皆准的套路,基于最基本的人性假设和社会环境,找到一条合适的道路,是每个国家都有面临的问题,考验的是执政者的胸襟和智慧。只要他们清醒,有魄力有气度有能力,未来就是乐观的。上行下效,民众是跟在后面走的一拨人,有促进历史的能力,却无法从根本上改变。

个人见解,欢迎讨论。
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2015-9-11 10:07:48
压力很大
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2015-9-11 10:39:23
生生不息2 发表于 2015-9-11 09:51
第一,市场经济即市场来配置资源,那么,1.什么是市场,如何定义市场,2.市场是否与ZF对立,不可共存,3. ...
首先非常感谢生生不息的回复。
    对于第一点市场经济是什么,生生不息说的非常好。我想这一点比较好理解就是无论在这个经济体中,只要是实行了市场的经济体系,那么任何一个经济点都是其中的一部分(例如:ZF,企业,民众)。所以是否可以从一定的程度上面来说,无论市场中各个组成部分如何运作,都是在市场范围内的,所以这就造成了一个假象,好像ZF的行为不管是强行控制也好还是放开政权也好,都是市场行为,因为它是市场组成部分。所以我把ZF的过度管理行为定义为垄断,垄断也是市场的一种,而且也有其优势,或者说在某一个点上能更好的发挥作用。
    进一步,我提出一个秋千理论。它的基本构架是这样。就是我们将ZF外化(将ZF隔离在市场之外,也就是在78年以前比较流行的计划)。单我们坐秋千的时候为了要得到愉悦,我们需要不停的晃荡,而ZF的计划和市场配置资源就是秋千的两个高点,我们不能达到其中某一个高点,因为一旦达到那个高点我们就会摔的很惨。但是我们要在摇晃的过程中尽量的寻找那个高点来获得最大的娱乐。我的意思就是说我们的经济体制构架可以这样,将ZF外化于市场。而进一步在计划与市场之间进行博弈(这个博弈可以是分时期的,也可以根据某种量化的指标来定,但是很遗憾的是我没有找到那个量化的指标)
    第三,对于学者是否能绑架ZF这个问题。我想有不同的方面可以来说,从信息不对称来说,ZF在这个经济体系中是处于信息大头,所以我们可能会很容易想到民众会很容易被ZF绑架(这一点与我最开始所讲的正好相反)。但是我们从另外一方面想,由于经济技术的进步,ZF在某些方面也可能会出现信息劣势,比如说政治愿望(我们这里假设ZF是完全民主的),这样就可能会出现学者先给民众洗脑,然后民众逼迫ZF。
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2015-9-11 22:47:33
6851934lyy 发表于 2015-9-11 10:39
首先非常感谢生生不息的回复。
    对于第一点市场经济是什么,生生不息说的非常好。我想这一点比较好理 ...
任何一方要想取得胜利,都要获得民众支持,人多力量大。但是在双方的较量中,或许可以启迪民智,让人民学会自己思考,从而导致了一个意想不到的第三结果(两方预料之外的),即民众的觉醒,他们不再那么容易被忽悠了,他们学会了自己去思考,学会去争取自己利益,最终发现,自己的利益还是得自己去争取,不能依靠别人。所谓有心摘花花不开,无心插柳柳成荫。至于 学者先给民众洗脑,然后民众逼迫ZF 也是有可能的,但ZF也在给民众洗脑,双方的较量,最终的结果可能就是上面说的那样,尽管双方不一定都是真心为了民众好,可能都是出于自身利益。
至于计划与市场之间进行博弈,这么说是不合适的。计划经济是有主语的,那就是ZF;市场经济,是没有主语的,或者说是每个人,包括ZF。最终博弈的,是ZF与民众。计划经济是一种垄断,ZF垄断,ZF与民众抢资源,抢钱。ZF有权力,有军队,这是优势;但民众人多。人多的不一定会获胜,中国两千多年的集权历史可以证明。西方实行市场经济的国家,民众获胜,是因为把权力关在笼子里,民众可以通过投票来决定ZF人选。但也存在问题,即政客为获得权力,用利益拉拢民众。
但民众毕竟是民众,大多数人仍然是普通一员,普通人的性格,有优点也有缺陷。都说西方国家人的素质好,人家没有后顾之忧,不用担心受强者欺压,做好事也不用担心被敲诈,因为有健全的法律体系在。但高福利是有代价的,就是国家借债。民众有钱,国家穷。所以,这种状况不可能每个国家都发生:有债务国,就有债权国。不可能每个国家都去借钱,给民众搞福利。这种债务也是有限的,借的迟早要还。今人花后人的钱和资源。一旦到达某个临界点,就面临破产。在当今世界,国家的存在依然非常重要,一旦国家破产,民众的福利也会终止,然后就为之前的福利买单。所以,高福利国家,最终走向衰落是必然。
经济与政治不可分家,相辅相成。从来就没有独立于政治的经济或者市场。所以问题的根本在于,1.在经济中,ZF在市场中扮有怎样的角色?裁判能否到场上比赛?显然是不行的,但如何管住权力?这就是另一个问题:2.在政治上,权力如何分配?是否非得一人一票选出ZF?上面已经说了,一人一票,必然导致高福利(政客为了拉选票给出的承诺,当然也会兑现)。高福利是不可持续的,至少在目前及可预见的未来内,经济及技术条件下。所以,在集权(极权,官员考试、任免,民众无权决定,这个意思)与一人一票(所谓的民主?)之间,是否有某种新的方式?最终,经济问题的解决,需要政治的配合。未来中国经济的发展及社会稳定,最终取决于政治走向。
仅供参考。
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