我也觉得文章的观点有过偏激之处！请楼主具体解释一下短缺经济的内涵！

说到底是欲壑难平还是真的短缺？至少我觉得现在人们的生活水平比以前要提高很多！

人的欲望有两种，一种是幻想欲望，一种是现实欲望。

古人在天热的时候，幻想有一种能吹冷风的扇子，这就是幻想欲望，这种欲望不能满足不叫短缺，所以古人没有空调不叫短缺。而现在人需要空调就是现实欲望，现代人没有空调就叫短缺。

至于你需要100个老婆，这不是经济学上的事，经济学管不着。你如果想要100辆宝马，这是过分现实欲望，别人肯定不满意你的过分要求。

计划经济和一个高效政府结合，它的活力还是很强的，问题是，此处的高效是不可能做到的，而市场经济可以有效利用自己内在规律调节，解放生产因素，当然产品就丰富，人的选择就多样化，生活水平就会高了。

其实文章的侧重点在公平，而不是2种机制的比较，本人认为经济不发展到一定程度，计划的可能性就不会很大，而事实上，绝对的市场经济也不存在，现在的体制基本上是有计划的市场经济吧。

楼主似乎没理解清楚所谓的“计划经济是短缺经济”的意思

我想，首先是很明显的，在供给和需求不变的情况下，政府的限价会导致短缺（政府的配给一般和供给有限相联系，这个我也不想否认）；第二，在政府干预市场的情况下价格无法传递信息，这将从长远损害厂商的积极性，进而损害国家的生产力，我想这是“短缺”的由来

Uper先生：

我这里说市场经济是短缺经济，并不是从公平角度来说的。而 是从市场经济的本质特点来说的。

正常情况下，应该是生产量制约消费量，例如，今年全社会共生产100斤粮食，那么全社会就只能吃100斤，多一两都没有，这就是生产制约着消费。而市场经济下，消费反过来还制约生产。例如，一个房产商今年建造100套住房，由于他要价很高，没有卖出去，那么他就不会再建，即使社会上还有许多人短缺房子，他也不建了，这是因为他建造的房子没被消费，这就是消费制约生产。什么时候房子卖掉了，什么时候才能再开工。

正是因为市场经济存在着消费反制约生产的弊病，所以就注定它的生产是断续的，对于稍微高档一点的消费品来说，有钱人消费掉一点，资本家就生产一点，有钱人不消费，资本家就不生产，这就造成多数穷人短缺。

计划经济不追求利润，故没有消费对生产的反制约作用，故生产可一直持续下去，直到满足全体人民为止。

所以，如果在资源和生产力相同的情况下，计划经济比市场经济使人民满足的速度要快得多。

[此贴子已经被作者于2005-7-17 10:28:56编辑过]

现在经常说的“计划经济是短缺经济”就是根据过去缺这少那，什么都要票来的。

你所说的政府的限价会导致短缺，在计划经济里是不存在的，因为计划经济里的企业不讲利润，谈不上影响积极性。

计划经济里价格的作用仅仅起到的是限制人民消费，使人民不浪费和主动劳动。这个价格与企业利润没有关系。

过去那一段时间其实不是计划经济，因为还有商品交换，所以在理论不能把它作为计划经济来研究，它当时存在的现象也不是计划经济的必然现象。

不明白……

怎么又说以前的经济不能当作计划经济来研究？

再说了，短缺是事实，怎么说政府限价会导致短缺在计划经济中是不存在的呢？

以前那段时间，虽然叫计划经济，这只是与刚解放时的市场经济相比较而言的，其实还不是严格的理论上的计划经济，因为还有商品交换。关于这点，前段时间我在本版发了个帖子，《究竟什么是计划经济，我们平常所说的计划经济又是什么样子的》https://bbs.pinggu.org/thread-31925-1-1.html&page=2，你看看。

计划经济里短缺是事实，是不错。但是这个短缺是资源及生产力的缺陷引起的，政府限价并不能引起短缺，不是短缺的根本原因。

我觉得楼主的帖子里连几个最基本的概念都没搞清楚！！

什么是短缺？什么是短缺经济？计划经济是一种短缺经济的说法又是个什么意思？

大家说他是不是这样？

哈，我文中举的砖头、钢筋、水泥充足而住房短缺，也是稀缺吗？

“经济学存在的原因就是稀缺性的存在”，这是目前普遍存在的一个错误认识，我在“经济学教育网”曾跟一个版主（张三李四）就此问题辩论过。

即使不稀缺，资源非常充足，生产力非常发达，市场经济照样造成短缺。我在文中已经说明过了。

现在普遍认为，如果不稀缺，资源非常丰富，就不需要经济学，那么在市场经济下价格就是0，什么东西都可以随便拿，这是很错误的。为什么要这么说？如果有必要的话，我想单谈这个问题。

短缺指有钱买不到东西，这和价格管制联系在一起。

稀缺指欲望不能得到充分满足，这和人性及资源有限相关。

你连经济学还没入门呢，多读点书吧。

哈，我正好相反，我是少读书，多观察，多思考。孔子还说，学而不思则罔。

其他学科的书可以多读些，没有什么问题，而惟独经济学的书不要多读，因为经济学的书，各门派都是互相矛盾的，你相信哪一门派？还是自己重立炉灶，自己从开头思考为好。

至于自由恋爱好，还是包办婚姻好，我在上篇已经说得很清楚了。

首先，自由恋爱，也有信息不对称的情况。

其次，自由恋爱，是建立在男女比例一比一以及一男人只能有一个老婆的（有计划按比例生产分配）基础上的，如果没有这两个基础，哪来的自由恋爱。

[此贴子已经被作者于2005-7-18 9:46:17编辑过]

看来对概念把握不准的 是你。

有钱买不到东西固然是短缺，但是短缺只指这一种情况吗？有东西没有钱买是不是叫短缺，还是应该叫稀缺？

穷人的住房欲望不能满足，而那边住房空着没有人住，是住房稀缺吗？

to：土灶

大家在这里讨论学术一点的问题，别人的看法也就是相互交流，请不要有抵触情绪。

稀缺和短缺，

稀缺是指相对于欲望来说，资源总是不足的，这是一个客观存在的问题

短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。因而出现了布恩能够满足本来可以满足的需求。

那市场经济和计划经济相比，在市场经济下，有一种商品时，只要你有足够的支付，就可以获得这一商品，商品的获得并不是有人为的配额而导致的，是双方自愿选择的结果；在计划经济下，即使你有钱，但你没有票的时候，还是无法获得物品，这不是由于双方的协调问题，而是这一短缺的情况下，不允许各方就双方自愿而达成交易

郑先生，没办法，别人是按照西经给的秘籍上面给的定义．

不管其他学科，其他学派怎么想

主流定义了，就不准许其他的定义，否则就是非被科学

然后别训斥多看书，当然是西经

楼上的先生说＂短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。＂

那请问，资本家往海里倒牛奶算什么效率？当然，这对资本家而要，是效率，可以保持利润率．另，西经喜欢讨论生产可能性曲线，说资源在不同产品之间的配置．注意，这儿有个前提，即假设市场经济已经达到了最大效率．可惜，市场经济什么时候达到过生产可能性曲线的边界？早在边界内，就因为资本过度积累导致利润率下降，资本家已经通过解雇工人，闲置设备停产了．所以，各个教科书只敢举黄油和大炮的例子，可那是什么时候／战争时期，进入战争状态的国家基本是计划经济．

大家说道，信息不对称问题．前几天，我去剃头．剃完后，我付钱的时候，我忽然想，这个头型到底怎么样，虽然伙计直说好，但我心中仍没底．这就是典型的信息不对称．为什么会出现呢？不同的人都追求私利，在法律没规定非法的情况下（很多时候，法律之所以不规定，是因为执行的成本太大，只能睁一只眼，闭一只眼），都可以尝试侵犯别人的权利．信息不对称就是一例，卖方通过提供与价格不符的产品获取收入．等进入计划经济，通过对大家的意识形态教育，每个人都有了我为人人，人人为我的信念，不追求私利，还会存在信息不对称么？这种我为人人的信念只可能在计划经济中实现，在市场经济中，鼓励的是人不为己，天诛地灭．我坚信，人的价值观不是永恒不变的，它是随着经济发展而不断变化的．所以，经济人的假设，只是古典经济学者参考当时的资本家的行为而做出的．你看，勤劳，节俭，吝啬，不正是当时资本家的写照吗？当然，会有人说这不现实．呵呵～但谁又能低估未来呢？几十年前，还有很多人说计划经济在技术上不可行，但随着超级计算机，人工智能的进步，谁又能估计５０年后的情况？

好，碰到你这样真正喜欢探讨的，不管咱们的观点多么相反，我都喜欢探讨到底。哈。上面只是因为碰到那些无理而又对我忘加指责的人，我才有那么一点点抵触情绪，我毕竟还没成佛啊。

你说得对，稀缺通常情况是指资源的缺少，这是客观的，不是人力能增加的，例如野山参。而短缺是指人民应该拥有的消费品而没有拥有。例如，现在就有很多人对住房短缺。

造成短缺的原因有三个：一是资源稀缺；二是生产力低下，即使资源丰富也生产不出来。三是经济体制（市场经济体制）

上面三个原因，任何一个都能造成短缺。

市场经济下，即使前两个都不造成瓶颈，即资源丰富、生产力发达，但是市场经济仍然可以造成短缺。例如住房，即使砖头等建筑材料很丰富，即使建房能力也很高，但是因为有人买不起，商人就不建造，这就造成有人短缺住房。资源和生产力都闲置。

计划经济下则不是。只要前两个条件不造成瓶颈，即资源丰富，生产力发达，那么计划经济就可以马不停蹄地生产下去，直到满足所有人为止。

所以说，虽然市场经济和计划经济下都有短缺，但是原因不一样，不能一概而论。

你说得很对。西经上很多定义都是不客观的，而是为了迁就什么理论而下的定义，这样的定义就是不科学的。

再说信息对称不对称的事。现代经济学理论认为，市场经济产生的矛盾都是信息不对称造成的，意思是只要信息对称了，就什么矛盾都没有了，真是这样的吗？不是的。

随便举个例子来说，假设在一个比较偏僻的地方，有一个建筑队在施工，共有30人，这30人每顿饭吃60个馒头是固定的。旁边有两家饭店，建筑队就明确告诉这两家饭店他们每顿饭要吃60个馒头。在某一顿，甲饭店也明确告诉乙饭店：“我这顿做了40个馒头，你就做20个吧。”这种情况下信息是绝对对称了吧，可是乙饭店会只做20个馒头吗？说不定它会做60个呢！这就是竞争的结果。所以说，即使信息对称，但是因为有竞争，照样产生矛盾。市场经济的矛盾是无法解决的。

粗略的看了一下帖子，我想请教，你对稀缺、短缺是如何定义的。

我的感觉是你把这二者完全搞混了。

稀缺是指现有的东西不能满足人们的愿望。任何一个国家（不管什么制度）的资源都是稀缺的。

短缺是指在给定价格的情况下，需求量大于供给量。