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2008-12-19

先引用一篇网文,但重点不在文章,而在二楼。

而且我也不认同这篇文章中的观点,

我个人认为,茅老的8000后面还有一个很重要的要素,

被“各派”有意无意的忽略了:

“提高起征点的同时,提高最低征收率。”

下面是引用文章:

茅于轼的“8000”与山东观众的“2500”

2008年12月17日 16时21分

http://qzone.qq.com/blog/622007791-1229502079

临近年底,甚嚣尘上的个税起征点是否调整,如何调整,看来还需要些时日才能尘埃落定,可专家精英与普通百姓各抒己见的碰撞与激荡,却俨然成为了一景。比如,齐鲁电视台《开讲天下》日前讨论个税起征点多少为宜的那期,观众投票结果不光与著名经济学者茅于轼的观点满拧,也与众人事前的预判开了个玩笑,叫了一次板。

那天节目现场请来了四位专家,对个税起点高低各持己见,两千五、三千、五千、八千,四人四个起征点,哪个更合适?为此现场展开辩论;电视机前的观众也通过电话、短信进行投票表达自己支持哪方,票数一直挂在屏幕上。

网上个税起征点视频链接:http://vod.iqilu.com/HTML/qlkj/2008-12-18/20081218113432_34200.html

按常理和套路,大多数人的不二选择理所当然地是韩信用兵,多多益善。那天连一向持中立观点的主持人都差点吐漏了心声。主张两千五的一方应该只有招架之功,最好也不过是且战且退,最后大家统一到著名学者茅于轼豪言雷人的八千论断。但观众投票的结果却是赞成两千五元有4766票,三千元的3380票,五千元的2836票,八千元的只有区区1840票。而且“两千五”的票数是高歌猛进,一路领先,始终垫底的却是“八千”,专家的高见与观众的选项简直相去十万八千里!难怪有人说《开讲天下》节目,台上两边的专家辩论PK,只是个卖点;而台下观众投票掐架,才是看点。

支持两千五的有4766票,支持八千的1840票,差距悬殊

身为经济学家的茅于轼常以“保护富人利益”和“言论不俗”,引起业界注意和公众质疑。至于茅老师的“八千说”从何而来,据说他在中山大学发表演讲时吐漏过心声:“我没有研究过个税起征点具体应调到多少,不过我认为即使是调到8000也还嫌低。”此言一出,不仅吸引了眼球爽了嘴,而且一反此君常态,为民请命兼代言,顺带也为自己正了名。可始料未及的是茅大专家一番高论,没遇热捧,却遭冷遇。

山东观众的低调选择与专家的高调观点形成了强烈的错位与相悖,倒在一定程度上透出了当前一些专家为了话语权而话语权,语不惊人死不休。百姓的意见领袖没当成,反倒沦为坊间的笑谈。联想起标榜“为穷人办事”的茅先生此前的“应提高高校学费”、“年轻人别买经济适用房”等等一系列张口就来的高谈阔论,看似很民生,却不知究竟为谁代言,至少也让人怀疑是不是对公众表错了情,会错了意。就冲这种“不得人心”的研究结果和学术观点,张五常“中国只有五六个经济学家”的推断看来并非无稽之谈。

山东观众的两千五相比专家的八千,显得太过谨慎和寒酸,这或许是民风淳厚使然,或许是位卑不敢忘忧国习惯,更或许是从现实和可行着眼。可我们更看重的是他们不领专家的情,不买专家的账,让许多人看走了眼。而恰恰是这种错读和误判,正说明了民意并不总是像我们预想的那么如约而至,如约而表。

每期《开讲天下》节目中数以千计乃至万计的投票,对民意的代表性和全面性显然远胜于一般随机性的街头调查,从概率统计学上讲也更加精准和权威。当然,民意判断的对错是一回事,民意的判断是什么则是另一回事。而面对民众对公共事件的参与权和知情权,传媒有责任将民调的结果如实呈现。可至少它开启了一个感知民意冷暖的视窗,丰富了更加多元体察民意的视角,增加了一项真切衡量民意的指标。

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2008-12-19 10:01:00

本来,看完了之后也没什么,现在这样的节目多了去了。

我是山东人,就我的了解,2500对一般的山东人家庭来说,也就算是比较合理了,大约每月每个年轻家庭(我同学这一代的)要交几十块,普通职工家庭,基本上是不会交了。当然高点儿也没啥坏处。

但是下面的评论,引起了我的注意:

BR****  评论时间:2008年12月18日 10时1分10秒

2500说明中国人的劣根性,不过是希望收入比自己高的人多交税而已。其实这多交的税只不过养服了一大帮公务员而已,应该减税以促使政府减小行政开支。

(这条评论在100楼里,被引用了20余次,大部分人表示支持。)

寻你  评论时间:2008年12月18日 10时15分45秒

呵呵,也不想想,现在2500的交税还有人道吗?2500在沿海的城市连温饱都没法保障,只是生存线。5000或8000都是很正常的标准,现在物价太高了,不该让这部分辛苦的工薪族出钱让众多权贵挥霍。茅于轼的论点大部分都是有道理的,有时候真理掌握在少数人手中,所谓群众不过是一帮愚民而已。

勇气猪  评论时间:2008年12月18日 10时35分32秒

2500在北京上海这样的大城市,工薪阶层都算不上,顶多算社会底层。居然定这个标准!!博主没见过大世面。8000是合理的,个人所得税,本来就是调整贫富差距的,都成了市民头上的人头税了,怎么调解。中国区域间经济发展不平衡,应该根据情况分别对待吧。而且人家国外都是以家庭为单位缴纳个人所得税的,中国就是按人头了。我记得茅于轼说过,中国政府是不要脸的政府,对老百姓税收太高!我不太明白,博主说的他总是为富人代言,这个论点哪里得来。自己学识过少,就不要误会别人的意思!

闲云野鹤  评论时间:2008年12月18日 11时34分0秒

2500说明了山东人的奴性和山东人的收入低下.(自相矛盾吧?

秋雨  评论时间:2008年12月18日 12时23分59秒

从山东的情况看,以后可以在山东地方设2500的为个人所得税起征点,因为他们同意,也看出老百姓的心理状况,也就是说只看到自已还不到这个数,别人要多交点.因为他们只身在山东,没有放眼全国啊,生活指数他们知道多少啊,所以古话说人的良心都是坏的,只要自已好,人家好就心理不平衡.

康夫  评论时间:2008年12月18日 12时43分54秒

引自:^_^/baiy  于 2008年12月18日 10时7分44秒 发表的评论 引用内容:

引自:BRYAN  于 2008年12月18日 10时1分10秒 发表的评论 引用内容:

2500说明中国人的劣根性,不过是希望收入比自己高的人多交税而已。其实这多交的税只不过养服了一大帮公务员而已,应该减税以促使政府减小行政开支。茅以轼的论点大部分都是有道理的,有时候真理掌握在少数人手中,所谓群众不过是一帮愚民而已。

这个说的不错,博主的观点非常可笑。

这个说的太对了,自己交的时候骂娘,看别人工资比自己高很多,恨不得抢人家的。如果一个城市房价在2000-3000之间,那起征点2500就合理,如果一个城市房价10000一平,那起征点是2500就不合理,每个地方的发展程度不一样,生活成本不一样,起征点是应该不一样的。(有趣,但过去确实是这样的。)

[此贴子已经被作者于2008-12-19 10:11:28编辑过]

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2008-12-19 10:12:00

当然还有其他论点,为了防止片面引用,我再粘贴上一点儿(两边的谩骂就不粘了,没意思):

让许多2500一下收入的人来投票,结果只能如此。因为2500只是个梦,他们以为这个梦很甜蜜。   这个投票结果,很真实,比统计局的报告有意义得多。它清楚地告诉我们,还有很多人很穷很穷,看看街头有多少在寒风中无家可归的人吧。

3癞子  评论时间:2008年12月18日 10时54分14秒

其实很明显,这个投票是很理性的,因为谁也能想到,一下提到8000不可能,只能说明观众是很认真的在投票,考虑比较全面,莫要以小人之心度君子之腹。

乘着蚂蚁冲浪  评论时间:2008年12月18日 11时1分11秒

俗话说的好,人最好要顺天而行,那样才能事半功倍,这次投票可能是因为人类的自私所致,但是我们应该看到他的另一面,为什么那么多人选2500,原因很简单,他们的工资低,不到2500,这说明山东省的大部分人的工资不到2500,与国家公布的全国60%不到3000不太相符,因为山东省在全国虽算不上最好的,但也名列前几位吧。还有就是有时间投票的人大部分是高收入者,低收入者几乎不会关注这些事情。从这点可以看出国家的统计局就是在吃白饭,他们的数据无可信度

000  评论时间:2008年12月18日 12时7分22秒

引自:寻你  于 2008年12月18日 10时15分45秒 发表的评论 引用内容:
呵呵,也不想想,现在2500的交税还有人道吗?2500在沿海的城市连温饱都没法保障,只是生存线。 5000或8000都是很正常的标准,现在物价太高了,不该让这部分辛苦的工薪族出钱让众多权贵挥霍。

2500在沿海没法保障温饱???你从火星下来的?我现在在东莞,年初在深圳,每月两三千块工资让我过得还算自在,当然,我父母退休有自己的养老金不用我负担、妻子有自己的工作收入(比我还低一点)、只有一个小孩、也没得过大病急病……。有相当多的商品在沿海的售价低过内地你知道吗?有多少人收入在一千左右还要寄钱回家供养父母小孩你知道吗?我妻弟在北京,税后月薪6000多,年初还向我借钱交房租!他怎么花的?一个人,住个一室一厅月租1700元的套间(在北京这还算便宜),每天衣服送到干洗店、出门超过二千米就打的、时不时麦当劳、肯得鸡……我靠。我支持2500元为起点。不服的扔砖!

[此贴子已经被作者于2008-12-19 10:14:27编辑过]

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2008-12-19 10:15:00

几天不在真经发帖了,还有点儿不知该说些什么,呵呵。

1、我相信茅老的态度是为了降低工薪税赋,提高人民消费能力和福利。

2、我相信参加投票的人之所以选择2500的人比较多,不是因为他们的收入远在2500之下,

而是因为他们认为自己交个几十块钱的税没什么,但是高收入的人如果借此机会少交了,

(我认为主要针对公务员和事业单位人员,因为其他高收入者逃税的情况非常严重。)

等于“什么好事都让他们占了”。(这还算不上仇富吧?)

3、山东的人民福利水平,我想在全国来说,不算高的,但财政收入,肯定是前两名吧。为啥?

4、(这是最关键的)普通老百姓说出自己的观点,为何就一定是“愚民”呢?

正如同,为何茅老说出自己观点,就一定是“代言人”呢?

在我们的文化和思想中,不允许别人和自己不同,这是从多少年以来就有的。

所谓“合而不同”,只是一个口号而已,就像“为人民服务”一样。

拿这个例子看看:

就算老百姓的观点是“就该让有钱人多为国家做点儿贡献了”,也是一种观点。

而且也不是一个人的观点吧?

这种“投票”不会是政府组织的吧?

难道只有哪一方和判断者的观点一致的时候,真理才掌握在他们手里?

这才是问题所在。

[此贴子已经被作者于2008-12-19 10:33:48编辑过]

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2008-12-19 10:19:00

就如工资有地区差异一样,所得税显然也应该有地区差异才对。

在北京赚2500还要交税,和在西宁赚2500交税后的生活品质明显不同。

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2008-12-19 10:23:00

别管2500还是8000,都反映了现在的起征点太低。

都是贫富差距拉大闹的。

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