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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-11-19
一过于重视政治理论,除了一部资本论,竟然没有与其相匹配的其他经济学理论。没有经济理论的发展,政治上必然混乱。
二马克思主义是工人阶级的解放学说,但不是唯一的学说,其过于否定其他工人阶级的学说,比如工会和其他工人党的学说,压制工会和其他工人党的发展。反而不利于工人阶级的利益。
三马克思的资本论中的价值就是商品的价值,非商品的价值不能用其来衡量,这是其局限性。
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2015-11-19 15:31:06
一过于重视政治理论,除了一部资本论,竟然没有与其相匹配的其他经济学理论。没有经济理论的发展,政治上必然混乱。
二马克思主义是工人阶级的解放学说,但不是唯一的学说,其过于否定其他工人阶级的学说,比如工会和其他工人党的学说,压制工会和其他工人党的发展。反而不利于工人阶级的利益。
三马克思的资本论中的价值就是商品的价值,非商品的价值不能用其来衡量,这是其局限性。

1、马克思的政治经济学难道不是他政治理论的基础理论吗。他的政治经济学不仅是经济学本身,还是他的历史唯物主义的具体运用(具体证明了生产力对于生产关系发展的关系),它成为阶级斗争理论的理论基础,即回答了无产阶级为什么跟资产阶级对立、为什么要争取解放等本质问题。所以,马克思总的理论体系中的历史唯物主义、政治经济学和科学社会主义是不可分割的,它们有着严密的内在逻辑结构。马克思这3门理论哪有什么混乱。要说混乱是被后人人为搞乱了,而且是搞乱了人们的头脑,不是搞乱了马克思理论本身。
3、除了马克思的学说,其他学说都试图在保留资本的条件下实现工人解放,都没有从生产资料所有制和社会生产关系方面成功提出劳动者阶级的有些办法,这是因为他们对资本的生产过程没有科学的研究造成,不了解资本的本质和规律。像蒲鲁东的无ZF主义、拉萨尔的国家社会主义等,都具有这样的毛病,它们最终退出国际历史舞台,就是因为他们的理论不能从根本上解决工人阶级面临的问题,而被淘汰。
3、马克思的政治经济学有着明确的目的,就是为了解剖资本主义的生产和流通过程,找到资本主义产生、存在、发展和消亡的秘密。非商品的价值跟这个目的无关,自然不必涉及。再者,政治经济学主要任务是研究跟国家和社会有政治关联性的经济现象,马克思一开始就讲明资本主义社会的特征就是商品生产,因此他不把非商品的价值作为研究对象是无可厚非的,更是明智的。如果有人愿意研究这部分也不是不可以,但马克思不研究这部分并不妨害他理论的完整性。
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2015-11-19 16:22:46
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2015-11-19 16:43:43
相同人数在相同时间生产出来的商品价值相等,但报酬不相等,是因为工人是个别跟资本家的资本进行劳动力交换,造成劳动力价格不同。
你问:交换都是等价交换,为什么资本家和劳动者交换后,资本家住别墅,开豪车,越来越富有?
是应为这种等价交换是假的,实际上不是等价交换,给的是劳动力的价格,使用的是劳动。资本支付生产力价格以后,得到的是生产中消耗的资本的回笼+剩余价值,资本实际上不仅没有任何付出,而且有增值。而劳动者得到的是出卖劳动力之前就已经定好的再生劳动者劳动力的生活资料成本,只能供劳动者循环维持基本生活,以便继续为资本增值劳动。所以马克思指出,资本主义社会的发展,是以一部分人的不发展为基础的,它只提供给部分人发展的机会。人类社会就是在这种对抗中发展的。
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2015-11-19 20:04:22
景祥 发表于 2015-11-19 15:31
一过于重视政治理论,除了一部资本论,竟然没有与其相匹配的其他经济学理论。没有经济理论的发展,政治上必 ...
1马克思理论是共产主义经济学的基础,斯密的国富论也是资本主义经济学的基础。可是共产主义就这一部基础理论了吗?看看资本主义除了《国富论》还有多少部经济学著作。共产主义者都是靠《资本论》混饭吃的?早期资本主义经济学一直以劳动价值理论为基础,后期则转为效用价值理论研究,知道什么是效用价值吗?就是唯心主义的使用价值。在斯密及马克思时代,使用价值无法测量,所以就不可能成为研究对象,但自边际革命后,情况就变了,效用价值变得可以研究了,(这时期产生一大批著名的资本主义经济学家),然后资本主义经济学家就用其为理论基础一面攻击共产主义理论学说,一面为其经济发展服务。而共产主义者在做什么哪?是去研究那块马克思从未涉及到的使用价值领域吗?有吗?还是在固步自封,拿着劳动价值论做盾牌,是呀,马克思的资本论太完美了,作为武器是无坚不摧的,在劳动价值领域无敌手,以至于资本主义经济学家不得不放弃这个领域的研究。可是,这不代表共产主义者要放弃其他经济学领域的研究,尤其是使用价值的研究。因为从使用价值领域一样可以得出剥削理论,想一想琼·罗宾逊夫人的不完全竞争和凯恩斯的宏观经济学,你难道看不出剥削理论的影子?同时进入使用价值领域后,资本主义经济学的效用价值理论实际完全可以转化为我所用,整个现代经济学就立即融入共产主义经济学。
2不管马克思理论如何正确,劳动价值理论如何正确,各个工会和工人党理论如何错误,你也不可能用马克思理论和劳动价值理论去衡量工会和工人党的价值,否定他们的存在,压制他们的独立发展。
3我并没有否认马克思的商品价值,并且认为其非常正确,但是其局限性是显而易见的,其并不能衡量其他事物的价值,一切非商品的自然物品,劳动产品,人,物,你能用马克思的价值理论去衡量太阳的价值吗?工人的价值?资本家的价值?科学家的价值?艺术的价值?历史文化的价值?不能。当你发现并认同这种局限性时,你就可以更加科学的运用马克思理论发现和解释更多的基础理论。甚至能和资本主义经济学结合,比如解释看不见的手,解释为什么资本主义会如此发达,以及剥削的本质和资本主义经济危机的本质。在马克思理论中商品是有价值的,而非商品是必须没有价值的。知道在资本家或者是商人眼中这叫什么吗?商机。利润的由来。价值的产生(不是剩余价值而是全部价值)。通过非商品和商品的价值转换,价值从无到有。而这些是靠政府计划经济能做到的吗?不能,什么事物能成为商品?是不确定的。不是政府计划能做的。而市场这个看不见的手却能做到,而且做的非常好,依靠分工和市场机制,让无数自私的人在这种不确定的从非商品到商品的价值转化中寻找商机,很多人失败了,因为这是价值转化是不确定的,而更多人成功了,所以市场出现更多商品,这是资本主义比封建社会进步一万倍的原因。
累了,先聊到这里吧。
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2015-11-19 20:06:15
景祥 发表于 2015-11-19 15:31
一过于重视政治理论,除了一部资本论,竟然没有与其相匹配的其他经济学理论。没有经济理论的发展,政治上必 ...
1马克思理论是共产主义经济学的基础,斯密的国富论也是资本主义经济学的基础。可是共产主义就这一部基础理论了吗?看看资本主义除了《国富论》还有多少部经济学著作。共产主义者都是靠《资本论》混饭吃的?早期资本主义经济学一直以劳动价值理论为基础,后期则转为效用价值理论研究,知道什么是效用价值吗?就是唯心主义的使用价值。在斯密及马克思时代,使用价值无法测量,所以就不可能成为研究对象,但自边际革命后,情况就变了,效用价值变得可以研究了,(这时期产生一大批著名的资本主义经济学家),然后资本主义经济学家就用其为理论基础一面攻击共产主义理论学说,一面为其经济发展服务。而共产主义者在做什么哪?是去研究那块马克思从未涉及到的使用价值领域吗?有吗?还是在固步自封,拿着劳动价值论做盾牌,是呀,马克思的资本论太完美了,作为武器是无坚不摧的,在劳动价值领域无敌手,以至于资本主义经济学家不得不放弃这个领域的研究。可是,这不代表共产主义者要放弃其他经济学领域的研究,尤其是使用价值的研究。因为从使用价值领域一样可以得出剥削理论,想一想琼·罗宾逊夫人的不完全竞争和凯恩斯的宏观经济学,你难道看不出剥削理论的影子?同时进入使用价值领域后,资本主义经济学的效用价值理论实际完全可以转化为我所用,整个现代经济学就立即融入共产主义经济学。
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