


粉有道理,哈哈
所以我一直替老茅先生的叔叔难过呀,唉
老老实实研究铁道不挺好,非得4、50岁了来研究经济,而且还一下就研究成“著名经济学家”了,功力深厚呀……
哈哈,我也来说一句,说得不对的看我的签名吧。
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唯有茅先生到国内各个大学演讲时向年轻学子大谈特谈的金钱万能论似乎和经济学有点关联。
====请问这个结论楼主您从哪儿发现的?我从他的博客上可没有看出点点来啊?能否给个脚注啊
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富人有你为他们代言似乎没有骂你的道理,尽管你不为他们办事(他们那点事情自己办起来比你茅先生还要轻车熟路,用不着你帮忙了);穷人为何还要骂你茅先生?惟一的解释就是你并没有帮穷人办事,只是言过于行说说而已。
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句话我也有话想说。
在网上骂人的一般是谁?他们就能代表中国的穷人吗?从我这个外行看来,中国大部分穷人还是在农村吧
骂人者能代表七亿农民兄弟吗?目前,中国农民兄弟还没有达到通过网络表达自己利益的时候吧,最多,一些进城的农民工兄弟在讨薪无望,通过跳楼这种极端的方式来表达吧?
楼主您也只能代表您个人的利益在说话而已,骂人者也是!
为穷人帮事倒有一证,他给农民搞个什么小额贷款互助什么的(本人不太懂,有点同当年的印度嬷嬷相类同),受益的沉默的农民兄弟。
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看来可能是茅先生的“红线腐败论”并不能得到多数人认同。
=== 同利益相关的最大群体,农民兄弟没有说话,你的结论是如何得出来的?
市场就是交换,交换者需要有支配商品的权力,即私有权是交换者资格的必要条件。故而,市场化就是私有化,完全市场化就是完全私有化。这一点马克思早就说明了。
==马克思说得很对,但是,您好像还忘了应该加个平等吧,不平等的交易,或者有特权的交易,并不能称为真正的市场交易吧,或者只能说是一种抢劫吧
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最后,我对18亿绝无支持与反对之意见,因为我不懂。
好像没有谁科学证明过,或者历史证明过18亿在中国是有科学理论依据,当然,这并不表明他不对。但为什么是18亿了?
当然,茅先生也没有说服大家18亿为什么可以放开?好像也没有什么科学依据。
所以希望双方都能有科学依据才对。
(唯有茅先生到国内各个大学演讲时向年轻学子大谈特谈的金钱万能论似乎和经济学有点关联)=请问这个结论楼主您从哪儿发现的?我从他的博客上可没有看出点点来啊?能否给个脚注啊
我的一个朋友亲自在南方某大学听过茅以轼的演讲。一个研究经济学声称师出茅以轼的朋友也撰文支持茅以轼的金钱万能观点。茅的博客上有没有恐怕不是惟一证明的方法。
====在网上骂人的一般是谁?他们就能代表中国的穷人吗?从我这个外行看来,中国大部分穷人还是在农村吧。骂人者能代表七亿农民兄弟吗?目前,中国农民兄弟还没有达到通过网络表达自己利益的时候吧,最多,一些进城的农民工兄弟在讨薪无望,通过跳楼这种极端的方式来表达吧?楼主您也只能代表您个人的利益在说话而已,骂人者也是!为穷人帮事倒有一证,他给农民搞个什么小额贷款互助什么的(本人不太懂,有点同当年的印度嬷嬷相类同),受益的沉默的农民兄弟。
我估计骂人的大部分属于穷人,穷人多牢骚,但不等于说穷人一定骂人。我不赞同人们骂茅先生,有话可以慢慢说嘛。我的观点当然只敢代表自己,有没有人支持认同那也是他个人的事情。我一开始就说过茅先生扶贫是好事,这是这不适于用经济学家的名义去做(个人观点)。
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=== 同利益相关的最大群体,农民兄弟没有说话,你的结论是如何得出来的?
中央要把土地承包永久化,由此是否可以推断出大多数农民不希望自己的土地被转作它用?如果按照你的说法,看来中央延长土地承包期的做法可能也是违背农民兄弟的意愿的?
=马克思说得很对,但是,您好像还忘了应该加个平等吧,不平等的交易,或者有特权的交易,并不能称为真正的市场交易吧,或者只能说是一种抢劫吧。
西方有个谚语:Exchange is not robbery。经济学只能研究平等的交换,不研究抢劫,那是法学家关注的事情。
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最后,我对18亿绝无支持与反对之意见,因为我不懂。好像没有谁科学证明过,或者历史证明过18亿在中国是有科学理论依据,当然,这并不表明他不对。但为什么是18亿了?当然,茅先生也没有说服大家18亿为什么可以放开?好像也没有什么科学依据。所以希望双方都能有科学依据才对。
如果对于18亿亩红线有何疑问,可以提出疑虑,要求中央相关部门行政透明化,决策科学化。但不是以经济学名义来瞎批。茅先生的意思是变18亿为零,是定性的问题,而不是定量的问题。
粮食是战略物资。俄乌斗气,就是用战略物资卡他人的脖子,茅先生轻言外国不会在粮食上卡中国脖子,而且还把一旦卡脖子的原因归于中国,这实在是太可笑了。

茅先生是否道德高尚我不敢评价。我知道他扶过贫助过学搞慈善,但是他说中国人抵制日货不划算以及如果外国不给中国进口粮食一定是中国人对不起外国等等言论,让我感到难以为伍。
现在俄罗斯正在给乌克兰和欧盟断“气”,肯尼亚的粮食饥荒也正在加剧,按照茅的逻辑,应该是乌克兰和欧盟做了对不起俄罗斯的事情,或者肯尼亚做了对不起全世界的事情。

经济学的霸权已经为很多人所接受和习惯了。
甚至已经成为了经济学的“常识”。
在这种情况下,人权、国家统一、民主政治等等经济学无所不能以其视角加以评述。
有关立场的问题必然涉及到价值观,经济学可以做到用客观的态度对待政治问题吗?


pennykun:
你既然看过微观经济学和宏观经济学,也不能说是外行了。不过你没有看出其理论体系是建立在私有制的制度框架上,那就等于是白看了。
你总在经济学里看到过“价格”一词吧?价格就是交换的比例,两种商品相互交换的比例。
交换是什么?是人对物的私有权的互易。是两个私有者交换两种私有物。没有私有权制度,这种交易秩序就无法存在。
当然,你如果能够说明没有交换的社会行为也叫做“经济”,如果能够指出不是“交换比例”的价格存在,我上面的话等于白说。

其实马克思早就明确说过,商品经济一定是以私有制为基础的。早期的经济学家也已经指出,公有制之下不存在价格问题,也没有经济核算问题。
经济学都是在一定的政治制度选择之下展开的,而政治选择本身就带着浓重的价值观差异。

茅以轼的很多文章都在谈论人权、平等、腐败等问题;杨小凯有过《中国统一之利弊》一文。这些在网上可以很快搜到。
不是我坚持“带有个人价值观倾向去分析问题”,“问题”一词前面有定语,那是指政治问题。
“红线”问题已经不属于经济问题了,所以经济学对此无能为力。
好文笔!
茅先生用西方主流经济学那套教条来论说这个问题那是肯定得不出正确的结论。但不同意楼主“‘红线’问题已经不属于经济问题了”一说,只能说不是个纯经济学问题。
pennykun
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这位主真有意思,学了点经济学皮毛,就以为那点皮毛天下无敌!!!呵呵!
经济学是不是社会科学的一个组成部分?社会科学的鼻祖韦伯是如何论述社会科学的价值取向的?
亚当斯密写过《道德情操论》,没有激起对《国富论》的参照对比,没有形成对现代经济学局限的透视,反而成为经济学无所不能的一个注脚!!有意思!
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另,关于粮食安全的研究,的确应该在政治学、经济学、伦理、社会学等多个学科的综合关照和统一逻辑框架下,方能获得较为全面的研究,没有这样视野,通过经济学上的一点计量小技巧,就敢下这样绝对的断言,呵呵,也只有被经济学彻底洗脑、而没一点自知之明的所谓“经济学家”才干得出来!!!
对于:“经济学是不是社会科学的一个组成部分?社会科学的鼻祖韦伯是如何论述社会科学的价值取向的?
亚当斯密写过《道德情操论》,没有激起对《国富论》的参照对比,没有形成对现代经济学局限的透视,反而成为经济学无所不能的一个注脚!!有意思!” 你这段话,我不是很理解,如果你能再做一次阐述的话我会谢谢你。
还是“红线”问题,我举个你熟悉得不能再熟悉的例子,在万里试验联产承包制的时候,也有很多人认为这是一个政治问题而不是一个经济问题,但是这并不妨碍在之前的张五常以及后来的林毅夫、朱玲等在经济学上去分析它。我不知道茅的同事或学生用的什么工具,得出的论断是否是正确的,我怀疑的是为什么不能从经济学角度来研究这个问题呢?经济学标榜自己的科学性质,当然不会承认自己的政治基础和前提。
没有私有制,就没有交换,没有交换就谈不上经济二字。这个道理上面已经说过了。你对此观点有意见,可以用“没有交换照样有经济”,“没有私有制照样可以交易”这种方法来反驳我。
不错,经济学是解释经济问题本质解释经济现象规律的,但是前提是要知道哪些问题属于经济问题,哪些现象叫做经济现象。
我理解的“经济”二字,就是“交换行为”。

基础和对象当然不能说是一回事儿,但是应该是统一的。
马克思的《资本论》研究的对象是资本主义商品生产,马克思并没有具体构建生产资料公有制下的经济运行规则。
在纯正的公有制假设之下,有产品但无商品,有分配但无交换,因此只能在私有制基础上展开的经济学没有可供其服务的对象。谈经济,一定是针对商品的,一定是针对私有制的。
[此贴子已经被作者于2009-1-25 15:56:19编辑过]
公有制下没有经济学。公有制下产品只有“分配”而没有“交换”,没有交换就谈不上“经济”。
马经不是经济学,是政治理论。
[此贴子已经被作者于2009-2-2 16:47:41编辑过]
不是早已回答过了嘛。
再次回答:“红线”问题不是经济问题,而是政治问题。因此经济学对此无能为力。
茅教授是把经济学用错了地方。
我不认为经济学无所不能。
你好。经济学的学术对象的问题我之前有过很多帖子,你可以在我的专栏里看到。这些论述基本上基于《西方经济学的终结》当中对人类满足自身需求的方法的选择结果的分析。最终把经济归结为交易行为,经济学自然也就是研究交易行为的学科了。你还可以用反证法来论证:即论证不涉及到交易的行为也可以称为经济。
有些东西大概不需要非常详细的论证,如政治斗争、战争、国家主权等等属于路人皆知的非经济学领域。

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