股票市场和期货市场都是零和的，那全球股市大跌，那些炒股人和投资人的钱都去了哪？

本人认为，零和游戏不能被认为是“投资行为”。投资，是把资金投入到社会财富的创造过程中去，获得分享新增加的社会财富的权力，最终实现增值。与社会财富的创造无关的劳动不会得到报酬，与社会财富的创造无关的资金也无法得到利润。投资行为的特征是：预期收益必须为正数；有一定的时间长度。

关键是看资本流入和流出的量化比较，人的脑子有些时候是死的，但是资本却是活的，无法监管，来无影去无踪的。你要知道这个道理。钱不是入市了就不能退出来，赚了钱的也不是没有人离场的。这个管道是通畅的，要用发展的眼光看问题。多关注关注实践，少谈这些理论问题，理论要联系实际，谈论这些理论有用吗？理论问题就让诺贝尔那些人研究出来我们用就行了，这就叫服务外包、归核化、专业化。

你们这些人真的是很悲哀！

起码股市肯定不是，这样说吧，如果把最赌博看成零和游戏的话
那么在股市这个赌场中，你的砝码是股票，即你持有公司股权的凭证
股票的价格是波动的，即你的砝码是波动的，即使不随市场波动，
也起码随着公司的盈利或亏损而波动，如果公司亏损，甚至破产，那么
你失去的钱有可能不全在赌场内，即你的亏损不全是对方的收益，所以
股市不是零和游戏

我的帖子是对二楼和四楼观点的商榷，对于楼主的问题，我真的也想问，
盼楼下的赐教

股市当然不是零和游戏。

在不考虑费用的情况下：

1、由于发行股票的人是要收钱的(发行价)，如果发行股票的公司倒闭了，股票就要清盘，“所有(该种)股票投资者”这个总体就有实实在在的损失，会得到一个负数收益，而不是零收益；

2、上市公司通过开展生产经营活动可以得到盈利，这些盈利可以分配给股票持有者，这对，“所有股票投资者”这个总体来说是实实在在的收入。

在考虑税费的情况下，如果上市公司提供给股民们的现金分红多于股民们的税费开支，则所有股民这个总体是盈利的，反之就是亏损的。只有上市公司提供给股民的现金分红与股民们的税费开支刚好相等的情况下，股市才是零和游戏，但出现这种巧合的概率基本等于零。

同意楼上的观点。股票的价值是变动的。打个比方，假设在一个新的交易市场内，有若干个公司同时进行IPO，这些股票被认购后，并没有马上被出售进行交易，而是在一段时间后，这若干个公司的企业价值增长之后才被全部出售（假设没有红利和拆股送股）。这时的总市值肯定大于交易市场刚成立时的总市值，而这是企业价值的增长带动的股票价值的增长。整个股市的价值都增长了，第一批认购股票的人的所得，并非第二批购买者的所失，因为第二批购买者以高于IPO价格购买的股票体现了其真正的价值增长。

资本市场理论上是零和的，这也是教科书上所陈述的观点。但是现在的资本市场太复杂，不可能零和。

至于期货市场，我认为和股票市场类似，是否零和还是要比较标的物的真正内在价值与成交价格。

期货市场是零和的，股票资产的下跌是其背后的实物资产的缩水所导致的，其本身不是零和的，但可以用股指期货做保值。

在 慧忠北里 坐 466路/630路 到 南沟泥河 换乘 839路 到 清河小营桥北/四拨子 换乘 625路 到 龙兴园北区

各位分析的都有道理

零和游戏。。。。。。

股票财富的虚拟性，上涨，我们得到什么？下跌，我们失去什么？

貌似一位在中国隐姓埋名的,身家早已10位数的期货高手说期货市场是负和博弈......

加上交易成本，期货市场可以看作负和游戏

看来大家对金融市场还是有一些误解。股票市场企业融资，可以用于再生产，然后有利润再分红，这比交易费多吧，其次是股市是资源再分配的过程，提高了资金的使用效率，间接创造了收益。
期货市场虽然没有分红，但企业通过期货市场套期保值，降低了风险，创造出稳定的超额利润，然后用这些利润再参与期货市场，这也是一种收益。
所以综合来看，短期看，是零和，但中长期看，对整个社会正收益的，这也是股市和期货市场存在的原因，而没有变成赌场的原因。

10# pennykun


我就是楼下。。。我也不懂。。。望楼下赐教。。。。

非常认可wd_hot的观点

期货市场是零和博弈的，空方赢，则必多方输；反之，多方赢，则必空方输。

shi yi ge mai ,yi ge mai

从收益的角度来说，的确是零和游戏。不管标的物价格是多少，要么高于合约价，要么低于合约价。而一笔期货的settlement,不管采取什么方式，都注定有一方要赚钱，另一方要赔钱。

从风险的角度来说，个人觉得合适的期货交易反而是双赢的。不同风险承受能力的人承受了匹配的风险。即使出现负收益，但规避了风险，也未尝不是件好事。

呵呵，乱发散了不是，你所说的都是股市和期货的外部性；而且也只考虑它们正的外部效应。世间万物存在即合理，从整个历史发展潮流看，都是推动世界以特有的速度前进的力量之中的一个分支，不都有它积极的一面？
就事论事，不考虑交易费用，期货交易是纯粹的风险转移交易，所以必然是零和的游戏；不考虑资金离场和交易费用，股票市场交易只要股票融资额大于现金分红总和，就始终表现为对市场资金的提取，股市就始终是一个负和游戏的场所。所以每逢大盘股尤其超级大盘股上市，市场都立即或稍迟些表现出下跌，并且大盘新股炒作越厉害，短中期顶部出现的可能性越大，指数跌幅越大，看看中石油和中国建筑上市后市场的表现，目前A股市场就是一个典型的负和游戏市场，所以又号称国家赌场，呵呵！当然，整个国家经济在发展，国民财富在累积，所以新注入市场的资金总会多于市场新的融资总额，所以尽管A股一直是负和游戏的场所，总体仍然会表现为上升。股票市场就是一个资金推动的市场。

股票和期货都是负和游戏。股票的钱被国家和企业赚去了，期货被三个期货交易所赚去了。
想想去年期货交易市场70W亿的交易额，而客户权益资金大概500亿，按交易所手续费万分之2算，大概140亿是被三个交易所赚去了。。。。。。。。。。。。。。。。

没有赚那么多，交易所对成交特别多的会员和客户是有返佣的，这部分也不少，所以没有楼上计算的那样多。

而且孤立的看待某一个市场，都是一个零和市场，资金就那么多，市场总有人赚钱，有人赔钱。所以我认为认为证券和期货市场是零和游戏是一种误导。

9# sz_lijun
真不知你在说什么。
实践和理论离得开吗？在进入期货市场之前，难道不要知道期货是什么东西吗？难道不应该知道期货市场获利的原理吗？
不知其所以然，只是受到发财传说的诱惑，就贸然入市，这正是“不成熟的投资者”的典型特征。