社会主义的工人需要“自治”吗？从理论上讲，社会主义是无产阶级专政，政都让你给专了，党国、政府、军队、警察、银行、工厂都是工人公有的，那么还自哪门子的治捏？

既然不需要自治，那这个工会当然只能是太监化了。

最后倒霉的当然是工人自己了——你看，你既是国家的主人，又让你自治，每个工人都相当于古代的亲王了。可怜这些小工人们被理论家们玩弄着，落得个哑巴吃黄连，有口说不出啊！

工会组织再独立，也和共产党同根同源。否则结果不是工人越来越没有影响和力量，而资本的影响和力量越来越大。

而且不要指望任何圣人之类的东西，工人如果无法团结来，用法律保护自己；就只有看着资本利用法律和权力，聚集越来越多资本，贫富差距越来越大，力量悬殊越来越大。

在劳动力绝对过剩的条件下，分散的职工是无法组成强有力的组织进行谈判的，这是中国的现实，还有政党的原因显然是

存在的，中国现在是党委领导制，也就是说我们的工会实际上在毛泽东去世之后已经蜕化了，工人的主人翁精神基本丧失

，原来的“爱厂如家”已经变为“厂里有啥咱有啥”，工人的劳动力所有权已经被忽视了。工人的团结基本不太可能，当

工会主席是副厂长的时候，当副厂长是由厂长推荐的，当厂长是由政府任命的情况下，工会的监督职能怎么实现？

[此贴子已经被作者于2005-8-31 10:11:16编辑过]

有关的理论不少，但是就我所在的国企的工会情况来看，所有理论都是扯蛋，工会制度就是一个十足的摆设，其功能已经退化为两个，一个是组织一下几个固定节日的活动，比如元旦春节、三八五一十一等；另一个功能就是应付上级检查。鄙人不幸被“选”为工会文体委员，想搞点活动，结果被告知影响工作、费用太高云云。

工人运动本来就比较难，当年共产党鼓动工人运动的时候不是也很难吗？现在似乎就更难了。

不过私有化和国有企业的改革需要工会的独立性加强，而不是削弱，但目前却是需要加强，而加强不起来，结果工人受尽了宰割。

痛苦。

非常不同意你的判断，即劳动力绝对过剩条件下的工会没有力量。

我的印象是在解放前期工会很有力量，那个时候劳动力绝对过剩，当然熟练工人很稀缺。我也没什么具体资料来证明这一点，感觉罢了。

依中国现在的工人生活情况,不要让建工会了,不然肯定出乱子,影响稳定啊.还是等等吧,等中国经济再发展些,生活水平再上个档次,再让工人们实现民主权力吧.

看看美国,人家经济这么发达了,生活水平这么高.工会也很强大,可政府受着工会的压力呢.你想党能让工人骑头上吗?再说了,中国工人的素质还不足以和党员相比,他们要是成立了强大的工会,还不和政府干上一架?

工人作为国有股的一部分的代表，对国资委的权责进行一定程度的补充。

如果过于集权弊端太多，就应该适当分权。真理确实是掌握在少数人手中，可建设社会主义却需要更多人参与，社会主义不是靠几个人、几年就能建成的，如果一味抓住权力不放，最终只能延缓社会主义的实现、甚至于出现反复。