苏州大学杨思基教授是相信自己讲的话的。

2015-12-8 13:04:03

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1993110

2015-12-8 16:13:45

思想政治工作和意识形态工作必须在日常经济工作和社会改造工作的密切配合下才能有效。理论和实践，说和做，只有统一一致，人们才会相信你的理论与说法同时也是你的行动，相信你不光是在说，而且是在做。如果你说的是马克思主义和社会主义，干的却是与马克思主义科学社会主义背道而驰的资产阶级所干的事情，说是搞社会主义，实际却是在大干特干资本主义，全面推行私有制雇佣劳动生产方式，大肆榨取工人劳动者阶级的剩余劳动成果或剩余价值供自己挥霍享用，并为粉饰自己的实践而歪曲篡改马克思主义，否定马克思主义的基本理论和思想

各位反马的，要看清形势，认清自我，多多反省反思。

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2015-12-8 16:54:53

1993110 发表于 2015-12-8 16:13
各位反马的，要看清形势，认清自我，多多反省反思。

我只看见捍马者在银行里存钱获取利息，通过金融资本家之手，和产业资本家一起剥削劳动者，分一杯羹，不劳而获。

我也在银行存钱拿利息，但是我不捍卫“资本利润完全来自剥削”这一理论。

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2015-12-8 17:42:19

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2015-12-8 17:50:56

龚民发表于 2015-12-8 17:42
即使同样是在银行里存钱获取利息，也存在量所决定的剥削和非剥削之区别！

哦？分界线是什么？

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2015-12-8 17:51:01

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2015-12-8 19:26:33

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2015-12-8 21:23:44

leijy 发表于 2015-12-8 19:26
我也在银行存钱拿利息，但是我不捍卫“资本利润完全来自剥削”这一理论。

黄佶老师，你自己 ...

“ 利息，是人类社会发展、进步的产物，同剥削风马牛不相及”

说明你没有读过《资本论》第三卷。

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2015-12-8 21:24:42

leijy 发表于 2015-12-8 19:26
我也在银行存钱拿利息，但是我不捍卫“资本利润完全来自剥削”这一理论。

黄佶老师，你自己 ...

“但是我不捍卫“资本利润完全来自剥削”这一理论。”

如果资本家不剥削劳动者，他们怎么获得那部分非剥削性的利润？

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1993110

2015-12-8 21:30:43

反马者已经黔驴技穷。
https://bbs.pinggu.org/thread-4118198-1-1.html

人类劳动、价值转形等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html

资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html

合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html

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马书记

2015-12-8 21:55:37

hj58 发表于 2015-12-8 21:23
“ 利息，是人类社会发展、进步的产物，同剥削风马牛不相及”

当利息低于或等于通胀，就不存在剥削了。

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成都雄关漫道

2015-12-8 21:58:33

文革遗老的哀嚎。市场经济，也就是马克思批判的“资本家剥削工人”，在中国已经不可逆转。这是客观事实，否则他就不会哀嚎了。

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2015-12-8 22:05:10

马书记发表于 2015-12-8 21:55
当利息低于或等于通胀，就不存在剥削了。

你弥补通胀损失的收益又是来自哪里呢？你获得这些收益时劳动了吗？

马经捍卫者一涉及自己的利益时，就抛弃马经基本原则了。

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马书记

2015-12-8 22:15:11

hj58 发表于 2015-12-8 22:05
你弥补通胀损失的收益又是来自哪里呢？你获得这些收益时劳动了吗？

马经捍卫者一涉及自己的利益时，就 ...

这与劳动无关，我的所谓收益来自厂家，而厂家通过消化通胀的涨价将我的这个所谓收益拿了回去。对我来说，实际收益是不存在的。厂家也没有被我剥削。我通过购买它的涨价的商品返还给了厂家。

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曹国奇

2015-12-8 22:26:18

马书记发表于 2015-12-8 22:15
这与劳动无关，我的所谓收益来自厂家，而厂家通过消化通胀的涨价将我的这个所谓收益拿了回去。对我来说， ...

通胀是厂家能控制的吗？厂家也要买货，同样受通胀之苦。在就是谈剥削时你用另一件事情来否认，这是明显的诡辩——有如：某官员说我谈的钱都借给单位用了，所以没贪。

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2015-12-8 22:35:14

马书记发表于 2015-12-8 22:15
这与劳动无关，我的所谓收益来自厂家，而厂家通过消化通胀的涨价将我的这个所谓收益拿了回去。对我来说， ...

马经捍卫者都不是真傻。一谈到自己的利益了，一旦需要为自己的剥削行为辩护了，立即各种奇思妙想的理由都能够想出来。

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马书记

2015-12-8 22:36:40

曹国奇发表于 2015-12-8 22:26
通胀是厂家能控制的吗？厂家也要买货，同样受通胀之苦。在就是谈剥削时你用另一件事情来否认，这是明显的 ...

剥削，首先必须存在收益，没有收益何来剥削？厂家虽然不能控制通胀，但它可以通过涨价消化通胀对自己的伤害，而这一涨价又直接转嫁给了消费者。我的利息通过厂家的这一涨价又返回给了厂家。你说，厂家也受通胀之苦，但它可以通过涨价转嫁这一痛苦，而消费者做不到这一点。

你所举的贪腐的例子与我的问题逻辑不符。借，所有权还是贪官的，所以还是贪。

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2015-12-8 23:07:03

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2015-12-8 23:10:41

leijy 发表于 2015-12-8 23:07
黄佶老师，典型的纸上谈兵。
社会大众资金获得利息是剥削，请问：剥削谁？
社会大众遭遇通货膨 ...

“ 社会大众资金获得利息是剥削，请问：剥削谁？”

很简单：你获得利息时你劳动了吗？

你不是说只有劳动能够创造价值吗？

你没有劳动，没有创造价值，却得到了利息，你不是剥削是什么？

通货膨胀造成损失的根源是西经范围的事情，你去宏观经济学版块讨论。

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2015-12-8 23:27:27

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2015-12-8 23:34:42

leijy 发表于 2015-12-8 23:27
一、资金为什么应该获得利息？通货膨胀是被谁剥削？
这个问题，政治经济学创始人配第以及斯密、李嘉 ...

“劳动价值论不是”只有劳动能够创造价值“。不要望文生义，不要滥竽充数。”

那么劳动价值论是什么？

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曹国奇

2015-12-9 00:45:51

马书记发表于 2015-12-8 22:36
剥削，首先必须存在收益，没有收益何来剥削？厂家虽然不能控制通胀，但它可以通过涨价消化通胀对自己的伤 ...

只能说马书记与马老板的说法不一致

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2015-12-9 08:36:28

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2015-12-9 08:41:06

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2015-12-9 08:44:35

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2015-12-9 09:06:21

龚民发表于 2015-12-9 08:36
当然是劳动！大额存款者不参予生产劳动、却享受丰厚利息回报而生活滋润有余。

小额存款者的利息收入是来自自己的劳动吗？

龚民平时很少回避问题，但是一遇到和自己利益相关的事情，也开始躲躲闪闪了，只说大额存款者不劳动，小额存款者则不提了。

小额存款者中的确有大量劳动者，但他们不像你们这样坚定捍卫马克思经济学。

你一边捍卫马经，一边参加剥削，这才是问题的核心。

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2015-12-9 09:31:39

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2015-12-9 09:37:40

龚民发表于 2015-12-9 08:44
马经捍卫者都喜欢雇佣劳动生产方式么？你做过研究调查核实？

“马经捍卫者都喜欢雇佣劳动生产方式么？你做过研究调查核实？”

又偷换概念。

你们存款拿利息，就是间接进行剥削，参与剥削行为。

根据马克思的理论，并非只有亲自雇佣劳动者才能进行剥削。

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