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谁在绑架房地产与全体国民
乘风赏寒
2016-3-1 16:21:24
地方财政收入中房地产纳税还有卖地的收入占比太大，而且现在地方ZF债务压力很大，房地产行业一时半会热度不会降下来，什么时候ZF债务问题解决，财政收入不再由房地产产业主导，ZF可能才会出台真正的、让房价能降下来的举措。
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乘风赏寒
2016-3-1 16:25:28
ZF出台的一系列措施都是在保住房地产的发展，这样只会出现更多的投机性需求，到头来可能还是普通百姓受苦，尤其是现在20、30岁的年轻人，他们正是买房的时期，不过现在这样的情况，高涨的房价，有多少人买不起。
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cherrykinseyfan
2016-3-1 17:54:44
我还是支持一些城市，如北京的去中心化（因为它的中心职能太多势必会引起其反映在房价上），以及合理的房产税。什么是合理的房产税呢？就是房产税不是洗劫投资者，也不是洗劫富人，而是反映其周边的公共服务。周边公共服务好的，地区公共服务建设花钱多的，就多交房产税；公共服务差的，就少交房产税。这样我们不会因为那个地段的交通好，繁荣就反映在房价上。这样才是稳健的，合理的调控和根本的解决之道。
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shiphere
2016-3-1 18:22:36
我不明白楼上很多人说的最后一棒，楼市存在最后一棒吗？中国的楼市，尤其是一线城市的房价几乎不可能降，只是涨幅高低的问题，所以只会接下来只会有更多的人涌入，这确实是强买强卖。
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wawiii
2016-3-1 18:24:50
大会之前不平静啊。
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zounghy
2016-3-1 18:58:01

学者提出大胆楼市去库存建议

2015021115060793650.jpg

    近期，在〝货币宽松〞，〝减税〞，〝降低非限购地区的首付标准〞等经济手段和政策推动下，中国一线和强二线城市房地产业出现〝回暖〞的景像。但业界观察发现，库存最严重的三四线城市及其以下地区的楼市，却仍如死水般不见微澜。
    对于如何消化房市天量库存，有学者提出四点建议，其中重点涉及产权回归的问题。三月一日，独立学者童大焕再次撰文分析，出现以上现像，是经济手段和政策推动，使资金迅速到一二线城市集中，形成〝抱团取暖〞的结果；而对购买力低下的三四线城市及以下地区，却无济于事。
    童大焕认为，在其他行业产能全面过剩背景下，只有房地产才能救中国金融和中国经济。房地产的安危不仅关系到实体经济和就业，还直接关系到金融安危。今天的房地产去库存和中国经济生死攸关，楼市非救不可。
    怎么救三四线以下库存房地产？童大焕给出四条建议：
        一、大幅度降低首付标准，在非省会和副省会以下城市购买首套房、二套房者，都给予10%的首付待遇。
        二、大幅度延长贷款年限，减轻购房者月供压力。可以直接将贷款年限延长到70岁。
        三、大幅度降低二手房交易税费。
        四、改变现有的农村土地和房屋制度，使土地和农房可以自由交易。
    文章认为，改变农村土地和房屋制度，将产权归还给农民极为重要，可以说是彻底解决房地产库存问题的根本。一旦农村土地和房屋可以自由交易，不但城市的部分先进生产力可以进驻或者一部分时间回到农村；而且农村的进城人口可以获得进城安家或创业的第一笔首付或创业资本。一旦整个资本流通的渠道打开，社会经济活力大增，地方债和金融风险将大幅度降低。
    童大焕还援引秘鲁著名的自由市场经济学家赫尔南多-德-索托的研究指出，产权是一个国家经济的生命力源泉，能否在法律上承认社会大多数成员的房地产所有权，在某种程度上甚至决定着一个落后的国家能否真正地实现经济起飞。为什么会这样呢？因为没有产权的房地产，不能够在市场中流通，变成了没有活力的〝死资本〞。德-索托认为，穷国和穷人之所以穷，根子在于〝死资本〞。


    一九四七年九月，中国共产党在河北省石家庄市西柏坡村举行全国土地会议，通过了《中国土地法大纲》，于同年十月十日由中共中央公布。提出了这就是著名的〝耕者有其田〞的口号，确认人民对所分得土地的所有权，规定凡人民分配得到的土地归各人所有，由政府发给土地所有证，并承认其自由经营、买卖及在特定条件下（如身老孤寡、家无劳力等）可以出租的权利。建政仅3个月，就着手在全国全面开展土地改革。
    2015年有外媒报导，目前遇到的最大困难是，〝土地财政〞让地方政府可以大力发展经济，是地方政府财政收入主要来源之一，因为土地财政约占地方政府预算约60%至70%。
    有观点认为，现在的土地财政，其实是倒卖土地的财政，即城市化扩张需要土地，地方政府征收土地改变性质，再高价卖给开发商，从而形成政府的重要收入。因此，各地方政府强征农民土地事件层出不穷。
    英国媒体分析，中国经济是否能够再创新的活力，取决于土地改革、制度改革的成败。《经济学人》曾发表文章说，这场革命将极为〝深刻且得人心〞。

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zounghy
2016-3-1 19:05:44
cswolf 发表于 2016-3-1 14:31
和日本殊途同归
那将是一个漫长的恢复过程......
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zounghy
2016-3-1 19:06:42
江咏 发表于 2016-3-1 15:16
现在专家媒体解读的很多，都看不懂了
要不人家是专家呢。呵呵。
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2016-3-1 19:07:13
ydb8848 发表于 2016-3-1 15:31
一只看不见的手。。。。
有同感......
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2016-3-1 19:08:40
iamyoursong 发表于 2016-3-1 16:07
地方ZF绑架中国经济？ 土地财政正是现在的财政体系造成的，归其原因是整个中国的财政管理体系，地方ZF无财力 ...
想起了当年的小岗村。当时，如果不是最后中央肯定，那几个带头的村领导恐怕要被地方判刑的。
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2016-3-1 19:09:46
土八路 发表于 2016-3-1 16:17
疯狂是难免的，都是为了利益，即如股市，资本的疯狂总之是财富的掠夺，洗劫的是穷人
社会主义的资本可能比资本主义的资本更厉害些
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2016-3-1 19:11:12
乘风赏寒 发表于 2016-3-1 16:21
地方财政收入中房地产纳税还有卖地的收入占比太大，而且现在地方ZF债务压力很大，房地产行业一时半会热度不 ...
国家在讲创新，地方在搞土地财政。似乎有些脱节了......
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2016-3-1 19:12:03
乘风赏寒 发表于 2016-3-1 16:25
ZF出台的一系列措施都是在保住房地产的发展，这样只会出现更多的投机性需求，到头来可能还是普通百姓受苦， ...
不会重新出现全国性的啃老现象吧？
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zounghy
2016-3-1 19:13:43
cherrykinseyfan 发表于 2016-3-1 17:54
我还是支持一些城市，如北京的去中心化（因为它的中心职能太多势必会引起其反映在房价上），以及合理的房产 ...
合理布局，合理规划，合理使用资源，提高公共服务。使税收和服务呈良性正相关。
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2016-3-1 19:14:54
shiphere 发表于 2016-3-1 18:22
我不明白楼上很多人说的最后一棒，楼市存在最后一棒吗？中国的楼市，尤其是一线城市的房价几乎不可能降，只 ...
降是不可能的，只是说涨慢一些。没有最高，只有更高。
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2016-3-1 19:16:00
wawiii 发表于 2016-3-1 18:24
大会之前不平静啊。
社会和经济越是不平静，我们就要越平静，凡事先要冷静地思考，确认后决定行动。
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research
2016-3-1 19:17:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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blushpeony
2016-3-1 19:20:00
什么时候房价可以降下去啊
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zounghy
2016-3-1 19:20:36
research 发表于 2016-3-1 19:17
无论媒体吹得多热闹，
有一点是真的：
买房者不是为了住的，
现在媒体信息/新闻打假的事情越来越多了。新华社在泼凉水降温，其他的媒体在炒作房市多么火爆、多么挣钱。

真是乱套了。
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zounghy
2016-3-1 19:23:56
blushpeony 发表于 2016-3-1 19:20
什么时候房价可以降下去啊
给您些论坛币补偿，然后再很遗憾的告诉您：基本没这个可能。充其量是涨得慢一些。

观点文章里已经表明了，是过热，泼泼凉水降降温。但目前地方ZF依靠土地财政的情况不可能一下子改变。

房价，没有最高，只有更高。
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行走的青年
2016-3-1 19:24:12
      首先谢谢楼主持续对中国经济的继续跟进。楼市需去库存，而房地产是中国经济很重要的一个方面，所以暂时房价不会降低，更会呈现房地产泡沫，一线城市的购房狂热和二线城市的产地产不景气，有原因。不同的房有着不同的需求，会产生不同的交易空间。
       楼主在观察并思考经济现象的同时，建议多多结合理论，而不是简简单单地纯现象再加上网民之论，转述消息的同时，自身有种难以卸责的义务，那就是自己对自己传播的事件、需要承担责任，如何做到呢？前提是自己有自己的理解，相对成熟的见解，当然这需要花功夫。毕竟个人之见很可能是不全面的，但这并不影响楼主继续观察中国真实世界经济现象的动力。
       楼主观察时事的勇气和智慧，学生着实敬仰，以期楼主的更一步成长。
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乘风赏寒
2016-3-1 19:52:55
zounghy 发表于 2016-3-1 19:12
不会重新出现全国性的啃老现象吧？
家里的父母在结婚后或者结婚前最可能出现的议题就是房子的问题，我就说我老家那边吧，这是我可以肯定的，买房肯定是要父母的帮助的，哪怕是付个首付。结婚 买房 生子，这三件事真正成功之后才是父母真正放心的时候，这也是一个孩子长大了的家庭最看重的了。
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你好girl
2016-3-1 19:54:29
是谁泡制了一线城市房价大涨的骗局？（转） - 宏观经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-4450870-1-1.html
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docofzhang
2016-3-1 19:56:42
zounghy 发表于 2016-3-1 12:17
隐隐地感觉这次的疯狂和股灾的情况类似。先是媒体炒作，然后百姓恐慌性抢购，最后是资产被吸走，把普通百 ...
没错。穷凶极恶地割韭菜。说明未来要出事，出大事
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身骑白马走三关
2016-3-1 19:56:54
今天有个文章说上海常住人口四十年来首次下降，是拐点还是一个偶然现象现在还不好断定。过去这么多年，上海的常住人口一直是流入大于流出，客观上也为房价的飙升提供了基础，需求远远大于供应。现在上海人均GDP已经被上海房价远远拉开，未来还能不能继续保持需求（拉升房价的基础之一）的增长或持平都是问题。
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zounghy
2016-3-1 19:57:55
乘风赏寒 发表于 2016-3-1 19:52
家里的父母在结婚后或者结婚前最可能出现的议题就是房子的问题，我就说我老家那边吧，这是我可以肯定的， ...
恩，老人帮助建立家庭，然后帮助子女家庭稳定下来，逐步走向正轨且生活品质上升的轨迹。

我们拥有那么好的老人，等我们经济收入上了轨道，我们有责任，更有义务赡养好老人。

中国的传统，不能丢，要传承下去。
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zounghy
2016-3-1 19:59:18
docofzhang 发表于 2016-3-1 19:56
没错。穷凶极恶地割韭菜。说明未来要出事，出大事
非常可怕又极有可能。真不敢多想了。
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zounghy
2016-3-1 20:03:30
身骑白马走三关 发表于 2016-3-1 19:56
今天有个文章说上海常住人口四十年来首次下降，是拐点还是一个偶然现象现在还不好断定。过去这么多年，上海 ...
一边是人口在减少，一边又是百姓花大价钱买了大量的房子在手里。过去开发商的库存变成了百姓手里的热山芋......

本来只是都想多挣点养老钱，但被开发商和地方财政割了韭菜，手里剩一堆吃不得、住不完、卖不掉的房子，这是什么节奏？
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wobushita
2016-3-1 20:05:46
ZF难道不知道吗？
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zounghy
2016-3-1 20:09:44
wobushita 发表于 2016-3-1 20:05
ZF难道不知道吗？
怎么可能会不知道？目前，除了创新和国企改革，只剩下房地产能玩儿了。

创新，要费大力气，从基础教育就开始做；国企改革，牵连面太广，处理起来非常麻烦。

想来想去，还就是土地财政来的顺手，来的快。

ZF五年一换届，谁管下一届怎么收拾残局。都知道结果是什么，但都不怕结果，因为结果不在本届。
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