【独家发布】马克思的抽象方法 - 第6页

2016-3-17 17:36:49

无知求知发表于 2016-3-17 14:18
对人类经济行为的研究，首推米塞斯；
对学术准则的阐述，首推马克斯韦伯；
对科学（非宗教）的阐述，首 ...

你要是逻辑严格的话，就应当读出波普自身的逻辑有悖。
最明确的三点：
一是从结论来确证前提不符合逻辑规律，这叫倒因为果；
二是其能否证伪的结论其实是归纳的结果，但其显然认为归纳是靠不住的；
三是不承认人们能够认识真理，只能靠近，显然不符合人们利用规律改造世界的案例。

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2016-3-17 19:06:36

孟子的学生发表于 2016-3-17 15:30
抽象的本质是抽取事物的本质，而不是抽出事物的一种因素来。

谢谢认真的阅读与讨论。

有些属于我的表述的问题，由于是草稿可能不严格，我在此做答：
第一，对于抽象因素与抽象本质的问题，我们应当没有本质的不同，抽象就是抽象出事物的本质，当然，只要是本质，不只是多种因素，一种因素也可以，但如果不是本质，一种多或多种都不行；
第二，抽象其实是概括的说明理论概念形成的过程的，并不是具体的方法，因此，其具体的方法其实就是所有的逻辑方法，最基本的就是归纳和演绎了；
第三，科学的本质是实事求是，科学自身就是求是的学问，因此，抽象的正确与否并不能够确定，因此，本质的要素与非本质的要素的区别就在于是否能够反映事物的本质。用科学的话说就是是否能够符合现实。
第四，你引用的最后一节，我的本意在于说明，科学不等同于结果正确，其实，科学从另一个角度来看自身就是一种方法，讲究实事求是，符合现实，而并不等于正确。无论是自然科学，还是社会科学。科学本身就是为了求到真理，真理才是正确的东西。但许多人把科学当作正确来运用。因此，从这个意义上来讲，只要是抽象了，都是科学的，但并不等于正确的。这一点应当是不错的。比如自然科学中的试验，本身没有错误，可能是在实验中，人们认识的能力限制，能力限制不等于对错。

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yangfw

2016-3-17 20:12:30

“从另一个方面看：劳动是一个整体过程：另一方面，马克思的抽象劳动已不是所有具体劳动的抽象，而是把其抽象劳动具体化，其具体化舍去主体与客体之间的作用过程，直接具体化为主体在劳动过程中的一个最基本的能量消耗，应当说这种抽象同样是不严格的。
从理论上来看：抽象只不过是人们从现实抽象理论的一种方法，而马克思的抽象则成了一种具体的劳动，其实是一种具体的劳动——社会必要劳动，与抽象的本质是相悖的。有人可能说这正是马克思的高明之处，其实，为了自己的需要不惜违犯科学原则应当是错误的，也是任何一个有科学精神的人所应当排斥的方法。
马克思的抽象只是一种为了自己的需要从而创造的一种无赖的抽象方法，完全是反科学的”

歪批三国！

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2016-3-17 22:45:36

xieyongxia 发表于 2016-3-17 17:36
你要是逻辑严格的话，就应当读出波普自身的逻辑有悖。
最明确的三点：
一是从结论来确证前提不符合逻辑 ...

证伪思想与证真思想的对立，这是自古以来就有的。尽管时代已经不同，但能理解证伪思想的人却永远都是极少数。这一点从古至今都没有多少改变。霍金在《时间简史》结论中也表达过这种看法，认为只有少数专家能够理解这种思想。

能够以文字的形式来阐述证伪思想，并能够留存到今天，那也只有道经和佛经。能够以现代文来阐述证伪思想，那也只有卡尔波普。爱因斯坦虽然非常赞赏卡额波普的阐述，但仍然不甚满意，认为其中有某些错误。

证伪思想认为没有任何一种方法能够终极真理，就连人们十分信赖的归纳法也不例外。

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peyzf

2016-3-17 23:05:13

关注一下~

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2016-3-18 00:00:14

无知求知发表于 2016-3-17 22:45
证伪思想与证真思想的对立，这是自古以来就有的。尽管时代已经不同，但能理解证伪思想的人却永远都是极少 ...

不要只相信个人，不相信逻辑，我上面给出的那几个逻辑问题，你如何回答。并不是别人不理解，而是自己狭隘、迷信。别人看出了证伪的逻辑问题，而有部分人则被其偏执所迷惑。迷信来源于无知？而不是来源于别人的不理解。

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2016-3-18 00:00:14

我的发生学研究（许光伟答曹国奇和谢永侠两位同行）
许光伟老师，商品二重性是不是乱伦？

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2016-3-18 00:45:09

xieyongxia 发表于 2016-3-18 00:00
不要只相信个人，不相信逻辑，我上面给出的那几个逻辑问题，你如何回答。并不是别人不理解，而是自己狭隘 ...

第一，我不明白你“从结论来确证前提不符合逻辑规律”的含义，因此无法回答。
第二，证伪的结论并非来自归纳的结果，而是来自推理的结果。
第三，证伪思想的确不承认人们能够终极真理，甚至不知道是靠近还是远离终极真理。人们的任何活动都是生命活动，生命活动本来就是世界的一部分，因此并没有改造这个世界。如果增添点色彩也叫改造世界，这未免太过大言不惭了。

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曹国奇

2016-3-18 02:55:40

在马克思辩证理论下，形而上学=错误，这是极端的错误和诡辩，是严重人格缺陷所致。

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2016-3-18 07:53:23

xieyongxia 发表于 2016-3-16 14:14
对，
1.界定马克思的科学抽象只是部分人为了抬高自己的话语权
2.其实，马克思的抽象是纯粹的按自己的需 ...

你的判断2和3，很正确。

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2016-3-18 07:55:48

xieyongxia 发表于 2016-3-16 23:38
人性论其实就是人的本质——本体论，价值是人性的必然表现，和自然社会同是本体论的部分。

马克思为什 ...

支持大作早成，以贡献社会。

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2016-3-18 08:05:39

crj302 发表于 2016-3-16 16:33
资本论本就是马克思在其他人基础上的杜撰。

尽管有点武断，也是一家之言。可以作为一篇博士论文的选题使用。

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孟子的学生

2016-3-18 08:05:51

xieyongxia 发表于 2016-3-17 19:06
谢谢认真的阅读与讨论。

有些属于我的表述的问题，由于是草稿可能不严格，我在此做答：

也感谢谢老师回复，学习了！

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龚民

2016-3-18 08:10:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2016-3-18 08:15:06

crj302 发表于 2016-3-16 14:19
就像绣花，如果图案是垃圾，无论你用棉线绣还是用金线绣，都是一样，而且你是在兜裆布上从事艺术创作， ...

形象！可以去干作家。

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时间往前冲

2016-3-18 09:22:34

不错，学习了

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2016-3-18 11:11:06

建议xieyongxia 邀请孟子的学生、陈才天和罗鹏各写一篇他们认为最能代表他们研究马克思理论学术水平的论文，作为附录，一并出版。
用1993110网友的话说，这叫“共臻完美”。

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2016-3-18 11:16:08

无知求知发表于 2016-3-17 14:18
对人类经济行为的研究，首推米塞斯；
对学术准则的阐述，首推马克斯韦伯；
对科学（非宗教）的阐述，首 ...

就这三个“首推”总结，已证明，你已经很有知了。
向你学习！

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曹国奇

2016-3-18 11:33:45

龚民发表于 2016-3-18 08:10
小曹呵，马克思的唯物辩证理论还要加把力提高。形而上学=错误，通常一般情况下是成立的！
...

形而上学的观点可以错误，但是形而上学不可以错误，也不可以正确。回去上小学问问语文老师去。
马克思只是一棒子打下去——形而上学孤立静止了，可没有论证过。再说孤立静止的观察办法就不行吗？也没论证过。

马克思是亲戚吗？你为什么这么盲目帮马克思说话？

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xuguw

2016-3-18 11:50:00

xuguw 发表于 2016-3-16 13:53
科学抽象法_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url=JAPulyhqphGsFD9jpAOHR6ftVeOGHwvXCEKZbn2BRHSNi5W ...

许光伟老师，商品二重性是不是乱伦？

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2016-3-18 14:25:01

fujo11 发表于 2016-3-18 11:16
就这三个“首推”总结，已证明，你已经很有知了。
向你学习！

那只是我的个人浅见而已，还谈不上有知。其实我唯一知道的就是“世界不可知”的理由。

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evaea

2016-3-19 07:32:17

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2016-3-19 18:28:29

无知求知发表于 2016-3-18 00:45
第一，我不明白你“从结论来确证前提不符合逻辑规律”的含义，因此无法回答。
第二，证伪的结论并非来自 ...

这都看不出来吗？
第一，证伪是前提还是结论？如果是前提，你证的是什么？怎么又是伪了？显然你的证的东西才是证伪存在的前提条件，在你没有证伪之前他是存在的，他是科学吗？如果是，怎么是，需要证伪。也就是说，你的证伪的东西有证伪前都是科学。
第二，能够证伪的是怎么得来的，不能够证伪的是怎么得来的，不是归纳法的结果吗？
第三，我们不是利用科学改造世界了吗？飞机怎么上天的，靠人吹上去的吗？

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2016-3-19 18:29:57

fujo11 发表于 2016-3-18 07:53
你的判断2和3，很正确。

谢谢支持

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2016-3-19 18:31:13

孟子的学生发表于 2016-3-18 08:05
也感谢谢老师回复，学习了！

不客气，互相讨论互相学习，这才是搞科学的基本原则，而不是为了自己的对错而不惜主观武断

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孤独的根号七

2016-3-19 19:49:47

clm0600 发表于 2016-3-16 14:45
各种各样，千姿百态的劳动过程，为啥都能叫劳动呢？必然有其共同具备的性质，只要有这些性质的行为都叫劳 ...

最喜欢您的回复了，看到25楼瞅见您，算没白看

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joshuab@yeah.ne

2016-3-19 20:59:54

大家讨论的真是热闹啊，都是一些很有意思的问题和观点，只不过掺杂了很多探讨真理之外的因素导致看起来觉得很累啊。要是有谁能够不带立场地把这篇帖子中有价值的观点提炼出来，一定会对大家非常有帮助！

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