[此贴子已经被作者于2009-4-26 23:03:41编辑过]
现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。
现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。
资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。
投资必然有风险,任何一个资本家的形成并不是一撮而就,每一次投资所带来的风险,都是资本家必须承受的;资本主义经济学中就有风险控制的学说,只能采取措施控制风险,使其受到的损失最小,而不能避免所有风险。其实很多人仅仅只看到资本家们风光的一面,而忽视了其承担风险时各种惊险的情况,以及资本家富有冒险和坚毅的精神。当人们在谈论资本家如何如何有钱的时候,是不是应该考虑一下自己在机会来临时愿不愿意去冒风险,比如说现在告诉你,囤积铁矿石能赚钱,你愿不愿拿你的全部家当,以及愿意向银行借贷个几百万去囤积铁矿石。这是人的性格差别。
但是历史是公平的,资本家投资失败的例子很多,跳楼自杀,到处躲债的比比皆是。但投资人数巨大,总会有人成功。
建议你可以去看看《我和潘石屹闯特区》,更能深刻的体会到创业艰难。百度一下就可以。
资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。
我们自然是要尊重这些白手起家,为社会进步做出贡献的资本家的。但是楼主不要忘记还有一群不是靠自己奋斗来的,对社会有百害而无一利的所谓资本家。就不说从封建社会继承来的财产(英国肯定有,我们估计很少),就拿现在官商勾结,侵占国家财产迅速致富的所谓资本家来说,这些人显然不是靠自己高人一等的智力取胜的,而是靠金钱靠关系靠法律漏洞,这样的所谓资本家恐怕现在不在少数吧。
任何人对社会进步做出贡献,他的劳动就应该受到人们尊重。在这一点上,我们改革开放前做得很不好,现在要改正,要尊重这些敢于拼搏的民族资本家。
现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。
资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。
投资必然有风险,任何一个资本家的形成并不是一撮而就,每一次投资所带来的风险,都是资本家必须承受的;资本主义经济学中就有风险控制的学说,只能采取措施控制风险,使其受到的损失最小,而不能避免所有风险。其实很多人仅仅只看到资本家们风光的一面,而忽视了其承担风险时各种惊险的情况,以及资本家富有冒险和坚毅的精神。当人们在谈论资本家如何如何有钱的时候,是不是应该考虑一下自己在机会来临时愿不愿意去冒风险,比如说现在告诉你,囤积铁矿石能赚钱,你愿不愿拿你的全部家当,以及愿意向银行借贷个几百万去囤积铁矿石。这是人的性格差别。
但是历史是公平的,资本家投资失败的例子很多,跳楼自杀,到处躲债的比比皆是。但投资人数巨大,总会有人成功。
建议你可以去看看《我和潘石屹闯特区》,更能深刻的体会到创业艰难。百度一下就可以。
如果你在贫困地区生活,你有机会和我讨论这个问题么?为什么有差别?——你把这一切都归结到“祖坟冒青烟”,这不是宿命论么?
[此贴子已经被作者于2009-4-28 18:28:31编辑过]
祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!
这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。
贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.
当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。
你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。
历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。
为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。
你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。
祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!
这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。
贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.
当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。
你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。
历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。
为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。
你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。
其实我的意思是————人类在将来的某一天应该把自己都变成“成功人士”————通过你说的冒险、努力、人格等等,而不应该是“你强我若”的局面。“组织者”现在看来是必要的,但是终有一天,这件事你能,我能,他也能——你有高尚的情操,我有,他也有的时候。人与人之间的差距就会大大缩小——就是现在那句话:“少了你(我不特指谁),地球一样转!”————我想这个局面才是大家希望看到的!
资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。
我们自然是要尊重这些白手起家,为社会进步做出贡献的资本家的。但是楼主不要忘记还有一群不是靠自己奋斗来的,对社会有百害而无一利的所谓资本家。就不说从封建社会继承来的财产(英国肯定有,我们估计很少),就拿现在官商勾结,侵占国家财产迅速致富的所谓资本家来说,这些人显然不是靠自己高人一等的智力取胜的,而是靠金钱靠关系靠法律漏洞,这样的所谓资本家恐怕现在不在少数吧。
任何人对社会进步做出贡献,他的劳动就应该受到人们尊重。在这一点上,我们改革开放前做得很不好,现在要改正,要尊重这些敢于拼搏的民族资本家。
尊不尊重他们的问题你说的好;需要补充一下,无论怎样的资本积累过程,最终他们都占有了大量的社会财富,他们通过剩余价值从社会抽取了这部分财富,就应该有责任和义务对社会负责。金钱和财富只是一种个人对社会做出多大贡献的衡量工具,衡量社会对你的认可程度;你对社会做出多大的贡献,社会就会以财富的形式回报你。这些财富具有两面性,它确实是你所得,你拥有使用权,这是私有性,但同时它又具有社会性,是全社会创造出来财富的一部分。现在的资本主义过分强调私有制,而忽视了这部分财富的社会性。应该及时的以投资和慈善等方式,把这部分财富还给社会,这是资本家的社会责任。如若不然,则必然导致生产和消费的相对过剩,产生经济危机。
祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!
这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。
贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.
当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。
你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。
历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。
为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。
你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。
其实我的意思是————人类在将来的某一天应该把自己都变成“成功人士”————通过你说的冒险、努力、人格等等,而不应该是“你强我若”的局面。“组织者”现在看来是必要的,但是终有一天,这件事你能,我能,他也能——你有高尚的情操,我有,他也有的时候。人与人之间的差距就会大大缩小——就是现在那句话:“少了你(我不特指谁),地球一样转!”————我想这个局面才是大家希望看到的!
对!那是共产主义最终极目标,是需要极高生产力才能出现的,那时候人人都能创造出大量社会价值,能实现按需分配。设想一下,你想要什么,你手下的工厂(全机器人工作)能生产出什么,就能得到什么。以现在的观念来看那样的生活又有什么意义呢?但是相信到那时人类又会有更高的追求吧,是我们现在无法想象到的。
就现阶段的生产力来说,以高效率的提高生产率,资本主义生产方式是值得借鉴的。我就是想以马克思思想解释当前发生的一切一些情况。
祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!
这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。
贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.
当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。
你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。
历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。
为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。
你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。
其实我的意思是————人类在将来的某一天应该把自己都变成“成功人士”————通过你说的冒险、努力、人格等等,而不应该是“你强我若”的局面。“组织者”现在看来是必要的,但是终有一天,这件事你能,我能,他也能——你有高尚的情操,我有,他也有的时候。人与人之间的差距就会大大缩小——就是现在那句话:“少了你(我不特指谁),地球一样转!”————我想这个局面才是大家希望看到的!
对!那是共产主义最终极目标,是需要极高生产力才能出现的,那时候人人都能创造出大量社会价值,能实现按需分配。设想一下,你想要什么,你手下的工厂(全机器人工作)能生产出什么,就能得到什么。以现在的观念来看那样的生活又有什么意义呢?但是相信到那时人类又会有更高的追求吧,是我们现在无法想象到的。
就现阶段的生产力来说,以高效率的提高生产率,资本主义生产方式是值得借鉴的。我就是想以马克思思想解释当前发生的一切一些情况。
我猜测一下吧————假如说那时候地球的一切我们已经征服到了极致,人类就会向宇宙深处发起探索,那时就会有一部分人分离出来专心搞探索,另一部分人则会研究如何在地球上实现“可持续发展”——毕竟生产资料是有限的,有的东西是不可再生的。而那群宇宙探索者再没能找到第二个地球前,我们还是要立足地球,吃地球的,用地球的。到了那时,很多疾病还是无法克服的(我意思是人类还会面对死亡威胁)——当人已经不为吃、穿发愁的时候就需要进一步提高生命质量,延长生民年限了,这时候又分离出一部分人————等等吧,我就是做一个猜测,总之我觉得那时候我们生活整体会上一个档次,但是还不至于大家无所事事,成为一堆蛋白质————呵呵!
未来怎么样谁也不知道,但是历史经验告诉我们,马克思中提到的生产资料公有制以及按需分配的分配方案,并没有在历史上取得成功,共产主义又进入了一种迷茫区,也使得很多人对马克思思想产生了怀疑,以西方经济体为主流的思想再次觉醒。
马克思的问题主要出在哪里?
1、它忽视了人性的问题,共产主义对人的品格要求很高,要求人们积极为社会为集体作出贡献。并且要求这种品格是持久的,这种人性必须是发自人们内心的,而不是单纯的以某个人的思想做为总的指导思想。人性的不统一,自然导致按需分配的不公平,平均主义是不现实的,决对的平均主义必然导致社会公平的缺失。人性中包含欲望与理性,这是一对矛盾,而欲望是人的天性,是与生俱来的,理性是后天的,是由教化而来。要求人具有绝对的理性,是现阶段生产力以及人自身发展示不足的。
2、人类目标的缺失,进入了按需分配的共产主义制度,人与人之间的差异消失了,这差异是人追求自我进步的内在矛盾,这个矛盾的发展和斗争推动这人类的追求和发展,而按需分配使这个推动人类发展了几千年的基本矛盾消失了。必然需要树立一个新的矛盾来刺激人类的发展。前苏联选择超越美国做为目标,引发了冷战,中国的大炼钢铁(大跃进),5年计划,以阶级斗争为主导的文革,都是设立的新的目标。正是由于个体差异矛盾的消失,使得当时社会主义国家的人失去了前进的动力和人生意义,从而导致生产力的退化。
未来怎么样谁也不知道,但是历史经验告诉我们,马克思中提到的生产资料公有制以及按需分配的分配方案,并没有在历史上取得成功,共产主义又进入了一种迷茫区,也使得很多人对马克思思想产生了怀疑,以西方经济体为主流的思想再次觉醒。
马克思的问题主要出在哪里?
1、它忽视了人性的问题,共产主义对人的品格要求很高,要求人们积极为社会为集体作出贡献。并且要求这种品格是持久的,这种人性必须是发自人们内心的,而不是单纯的以某个人的思想做为总的指导思想。人性的不统一,自然导致按需分配的不公平,平均主义是不现实的,决对的平均主义必然导致社会公平的缺失。人性中包含欲望与理性,这是一对矛盾,而欲望是人的天性,是与生俱来的,理性是后天的,是由教化而来。要求人具有绝对的理性,是现阶段生产力以及人自身发展示不足的。
2、人类目标的缺失,进入了按需分配的共产主义制度,人与人之间的差异消失了,这差异是人追求自我进步的内在矛盾,这个矛盾的发展和斗争推动这人类的追求和发展,而按需分配使这个推动人类发展了几千年的基本矛盾消失了。必然需要树立一个新的矛盾来刺激人类的发展。前苏联选择超越美国做为目标,引发了冷战,中国的大炼钢铁(大跃进),5年计划,以阶级斗争为主导的文革,都是设立的新的目标。正是由于个体差异矛盾的消失,使得当时社会主义国家的人失去了前进的动力和人生意义,从而导致生产力的退化。
现在已经承认个体差异了——邓公三起三落就是集中体现!马克思的原意不是抹杀个体实现总体,他的意思是先实现高生产力,然后才有其他。至于那些乱七八糟的事是部分人,或许是出于好意,但对这个问题分析还不透彻,在生产力还没有达到高标准的情况下,通过号召和命令的形式人为地改变生产关系—— 搞一大、二公、三纯!因此这是失败的。失败就败在,没有相应的生产力来支撑那种生产关系————古人幻想能飞——“一夜飞度镜湖月”。但是这是他们的一厢情愿罢了,当时并没有飞行技术支持这种想法,要是李白真的去飞,那结果就是掉进湖里淹死!——所以,共产主义的追求,是通过不断发展技术,不断提高生产力实现的。邓公看得很准——以经济建设为中心——这是对社会主义初级阶段我国任务的高度概括。——当然,一部分地方的领导干部思想僵化,固步自封,没有看清楚这层意思,因此还有诸多束缚手脚的事情存在。
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