这里的“价值规律”，肯定不是马克思理论中的吧？

个人以为，马克思的说法，远远深厚于上述说法。

说了这些，不如先把你眼中的“西经中的需求规律”表述一下。

最后一句话说得好。

只不过，最后一句并不是可以把自己标榜为真理的充分条件。

你的“需求”又是个什么东西呢？如何定义呢？

如果“需求”的大小，反过来还要用“价格”与“商品量”来解释，这种概念，就省省吧。

马克思什么时候说过这里所谓的“不变”？

你说的这是什么话呢？——我真怀疑你的逻辑水平。

你既然都把“价值”与“价格”说到一块去了，又谈什么“谁围绕谁”呢？

语无伦次，逻辑混乱。

这里，还真得对“指导实践”较个真。

什么叫“指导实践”？

这个问题说不清，你说“不能”，我说“能”，有什么意义呢？

如果说西方经济学是门科学，请用逻辑推理来论证，用实践来检验，用事实来说明

如果说西方经济学是伪科学，请用逻辑推理来论证，用实践来检验，用事实来说明

真理面前人人平等。1-论证市场经济运动规律——看不见的手 ；2-价格的变动机理；3-以讹传讹的西方经济学。（511西经末日上不去）
上博客：http://lzzscsj.blog.163.com/

说“西方经济学”是不是“科学”，是谁先提出来的判断呢？

谁提出来，就应该由谁来证明吧？

A提出来a，便可以让B去证明a？

（莫非，你又要使用论坛上惯常出现的“强盗逻辑”？）

[此贴子已经被作者于2009-5-14 16:51:20编辑过]

这种空洞的说法，连三岁小孩子都可以朗朗上口几句。

有什么意义吗？

（如果你想听这类说法，我可以送给你一大堆）

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辩论不是争论,要尊重事实,也要拿出依据。我一是拿出依据，二是经过实践检验，三是有文章可供评判。希望不要用西经来辩论，请用逻辑推理和事实来辩论。

经济（学）：社会活动中的个体或团体为了达到或保持一定的生活水平，而从事的社会活动（的科学）。经济学属于社会科学的范畴。

经济规律：经济向最大经济利益方向运动。

市场经济规律：市场经济向最大商品利益方向运动。其中，最大商品利益是买卖双方最大商品利益的动态平衡利益。

规模效应：商品经济与自给自足经济形式相比较，商品经济的专业化程度提高了，由此带来了效率的提高。人们主要通过商品交换的方式来提高生活水平。随着商品经济的发达，社会专业化分工得以强化，市场经济规律得以充分显现，经济效益显著。由于经济规模的扩大，使专业化程度的提高，社会协作能力加强，商品的成本降低，性能提高，这种通过效率大大提高而带来的经济效益，称规模效应。

商品：商品是需求的表现形式，需求为实，商品为虚。商品从生活中来，到生活中去。

价值：需求对商品的真实接受水平。价：位置。值：实际数值。（价值构成：成交价+使用价+剩余价）

价值规律：

1、需求一定时，商品量与价值呈反向变化；
2、商品量一定时，需求与价值呈同向变化；
3、价值一定时，需求与商品量呈同向变化。
 
 
价值= 需求（水平）/   商品量 ，最大商品利益=单位利益×商品量

  
 (  图在原创版块,水平有现,发不上来)

高端消费：古董、藏品、现世极品珍宝（商品量一定，不适用规模效应）。

高端消费：古董、藏品、现世极品珍宝（商品量一定，不适用规模效应）。

中高端消费：地产（中心地段）、商用珍稀动物、植物（如牛黄），（商品量逐渐减少，适用规模效应）。

中端消费：住房、汽车，（商品量可增加适用规模效应）。

中低端消费：家用电器，（商品量可增加，适用规模效应）。

低端消费：生活用品，盐、醋、米、面，（商品量不再增加，不适用规模效应）。

消费目的：购买商品使用为消费目的。

购买规律：同等质量比价格，同等价格比质量。

消费者（商品从需求中来，到需求中去）：需求、中间商品（设计、机械加工、物流等）、消费品（商品）、需求。

需求的层次

基本（生存）需求：人们维持基本生命活动的物质条件保障。

安定需求：人们抵御外界自然或人为侵害，以及社会内部侵害，寻求生活安全和稳定的基本条件。例如，军队、法律系统、民政工作等等。

市场需求：在基本需求和安定需求的基础上，在自愿的基础上，通过商品交换所满足的需求。

市场需求三层次
1、功能需求：人们对商品基本功能的需求如粮食，解决饥饿，黑白电视供观看。
2、品质需求：在基本功能满足后，人们对商品的品味，质量更高一步的需求。如对大米、彩电、等离子电视的需求。
3、个性需求：在品质需求满足以后，人们对商品的款式、色彩的个性化需求。如对手机款式、色彩变化的需求

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-427212-1-1.html
     释义； 商业原理是经过五年对市场的分析、观察，从实践中提炼出来的。是对市场经济特点和变化规律的总结和描述。商业原理产生于1997年，经过十年多的时间和事实检验，被证明简洁、可靠、实用。在对商品、价值、需货币等基本概念，有了较深刻的理解和认识之后，只需要用三个参数，就可以对市场经济的变化作出基本的判断。具体参数如下：
1、市场经济运动规律（其中，规模效应和价值规律，作为市场经济运动规律的变化定势，常常被直接采用）。
2、需求层次（需求定位后，才能具体问题具体分析）。
3、货币（根据货币的所处状态,具体分析）。
      首先，我们先认识一下商品。商品是需求的表现形式。需求为实，商品为虚。商品从需求中来，到需求中去。举例来说，现在我们都使用手机，但十几年前的BP机用户到哪去了？BP机现在还卖给谁呢？可见，对于BP机这个产品来说，由于需求的变化，导致了BP机不再成为商品，而被淘汰出市场经济。美国的猪“下水”在本土无法销售，因为美国消费者无此食用习惯。但出口到中国就有非常广阔的市场。美国的市场经济再发达，也解决不了没有需求的产品销售。
      由于需求的总和是是由每个消费者的消费量相加而成，有量的限度。所以，一旦商品的产量大于消费量，那么剩余部分的商品，由于需求的饱和，只能被闲置，转为它用或浪费掉。对于从事市场经济的工作者来说，既要勤勉，又要保持智慧和观察。否则，只顾埋头拉车，不顾抬头看路，往往会走入勤劳不致富，增产不增收的市场尴尬境地。

规模效应

      经济学家亚当·斯密曾对一个扣件厂进行过调查。他发现，扣件厂把扣件生产分成18道工序，这样，生产效率提高了几百倍、几千倍。客观上，降低了产品成本，保证了产品质量。在我国，格兰仕微波炉在全国上百家厂商的激烈竞争中，率先降价。价格由上千元降到千元之内，以至最后降至500元/台—299元/台。最后，市场上只剩下格兰仕唯一的国内品牌。现在，格兰仕已是世界最大的微波炉生产厂家。从结果来说，胜者为王，无疑成为行业的佼佼者。但是降价有如何能赢得市场，究竟是涨价有利，还是降价有利。这对于经营者来说，是不得不思考的问题。优胜劣汰是市场铁的法则，无论是涨价还是降价，占有市场和企业赢利是唯一的标准。
      我们以国内微波炉市场，有十家同等级的厂家竞争为例。假定每家各占10%的份额，售价在2000元，利润率在20%。如果格兰仕率先降价，利润率在10%。在同等质量的情况下，消费者倾向于购买低价的，其销量也逐渐上升。假如其销量增加200%，则利润总额为10%×300%总量，利润值增加50%。如果格兰仕将产量扩大十倍，用机械取代人工。由于效率的提高，成本降低（比如说降低10%）仍以10%利润率销售。这个售价已是其余九家厂的成本价。这样，在其余九个厂家还在坚持自己利率的时候，市场已经发生倾斜。再加上更低的销售价格，使部分原先难以购买微波炉的消费者能够接受。越来越低的价格，使得国内微波炉市场规模不断扩大。扩大的市场规模，又更加促进了生产的机械化和各岗位专业化的分工。而专业化又更加提高了工作效率。不断的降本；促进不断的降价，不断的降价促进不断的降本。这种由于市场规模的扩大，使得企业通过专业化分工提高效率，降低成本、降低售价的市场良性循环方式，属于一种市场特定的变化——规模效应。1996年长虹彩电降价促销和国美电器、苏宁电器的降价促销，都是规模效应的具体表现。就连代表工业革命的蒸汽机，也是为了适应纺织品市场庞大、人工过于密集、成本太高、迫切降本的需要而发明的。蒸汽机发明后，机械大量取代人工，成本迅速下降，市场竞争力增强。通过微波炉价格与销量的变化关系，我们得出一个结论：需求一定时，价格与商品量呈反向变化。

拍卖现象
      拍卖是通过竞价的方式，以最高价格成交商品。这种商品通常为艺术品或藏品。其特点一是稀有，二是不可复制。透过现象，我们可以发现，通过以最高价格成交商品，商品出售者获得了最大利益，而竞拍的胜出者获得了商品。双方各取所需，各自获得了满足。拍卖方式使拍品获得了最高价格，但最高价格并不是一成不变的。在经济整体形势上升时，购买水平整体提高，最高价格也相应上升；当经济整体水平下滑时，购买水平下降，最高价格也相应下降。最高拍卖价格是高是低，竞拍的结果一定是当时的最高价。所以，根据拍卖的现象，伴随着需求水平的整体变化，我们得出一个结论：当商品一定时，价格与需求呈同向变化。

食用盐的市场现象
      在古时乃至清朝时期，还一直存在着食盐专卖现象。一是因为当时生产食盐的能力较低，食盐相对短缺；二是因为食盐是生活必需品，缺乏食盐的摄取，人会没有力气，食物乏味。所以，食盐是官府专卖。专卖后，通过盐税来提高官府收入。如果贩卖私盐是犯法的。
      而如今，社会生产力大幅提高，食盐供给力量大大高于食用量。由于食盐提取技术简单，再向以前社会那样，以食盐专卖获取高税收，已难以控制。所以，现在食盐是平价销售。由于库存充沛，市场需求一旦增强，供应量瞬时增加，所以价格平稳。由于食盐价格平稳，所以在需求产生变化时，产生了另外一种变化。即随着冬季腌渍食品增多，盐的销量增大，价格不变。过了冬季，人们正常食用食盐时，食盐价格不变，但销量相对冬季减少。所以，我们由此得出结论：当价格一定时，需求与商品量呈同向变化。

通货膨胀的市场含义
      解放前夕，国民党政府大量发行金圆券，使得物价飞涨，民不聊生。货币是商品价值的信用代表，有多少商品，货币的价值就与其对应。在商业运行结构未变和社会商品总量相对平稳时，大幅增发货币，投向社会，造成了货币信用价值丧失。金融紊乱，商业运营秩序被打破。由于货币的流通媒介作用大打折扣，商品流通被阻滞，社会经济发生倒退。
      由于货币进入流通后购买了商品，就是说在原有商品量基本未变的情况下，商品被新增发货币所据有。社会性财富发生转移。可以说，解放前夕，上海地区所发行的金圆券，实际上是国民党政府（货币发行部门）用印刷出来的纸币窃取了社会财富。所有商业、企业、市场经济的从业人员及货币持有者，其资产都被盗窃，资本被掏空。所以，通货膨胀的含义，实际上是用印刷的货币对社会财富的一种盗窃行为。而盗窃者却往往是政府。如果政府投放货币的本意是发展经济，因对货币和市场经济认识不足，也造成了通货膨胀，那是属于一种失误。

通货紧缩的市场含义

      通货紧缩是指全社会的市场运行结构和商品量动态平衡结构未变，但全社会商品价格全面下跌的市场现象。此现象产生的原因是社会需求瞬间骤降，造成商品供应瞬间相对过剩而造成的。为了把过剩的商品卖掉，只能降价销售，从而引起全社会的商品价格普遍下跌。例如，1996年，中国市场的通货膨胀较为严重。政府通过货币紧缩政策，限制全社会、尤其是房地产的过度膨胀。房地产业由于无后续资金支持，但又不愿意在建的项目停工报废，所以继续施工，通过完成项目以便赢利或回收投资。这样一来，由全国房地产开始的债务式经济运行，造成了全社会的三角债。由于全社会房地产商品量的逆势增加，而货币的流通量不足，最终导致社会运转减速。由于商品量对应于需求量瞬时增多，货币缺乏，形成了全社会商品物价下跌（价值=需求/商品量）。在全国许多地方，还出现了因货币短缺而产生的以物易物的市场返古现象。实质上，是经济运行倒退。
      还有一例，即1929年美国经济大萧条。我们暂不去追究当时美国的市场形成原因。1929年，美国股市投机达到颠峰，美国国内的资金和国际市场上的美元大量涌入美国。在资本市场，用十分之一的价格就可以买入股票，买空卖空。加上美国信贷和信用消费宽松，人们预支未来的钱去进行消费和投机。在股市崩盘后，根据投机市场有90%的人亏损的概率，可以算出，大部分投机者资产缩水或破产。银行纷纷倒闭。即使是储蓄居民也受银行破产拖累，资产受损。由于全民资产瞬间缩水或破产，造成全社会的总消费能力下降，商品总量相对过剩。许多工厂停止生产，以消化成品。而牛奶、西红柿等食品，由于瞬间相对过剩，不能保存，最终被倒入大海。美国的国民总产值下降二成多，有25%的人失业。同样，根据价值=需求/商品量，商品量不变，随着需求下降，价格下跌。从而引发美国全社会商品通缩，美国经济运行发生了倒退。

市场经济的自运行方式
      如果是完全竞争的、自由发展的市场经济，企业、商人合法利益受国家保护，那么，也会成为引发社会不安定的必然因素。我们以粮食为例，在粮食丰收年，粮食富余。根据价值=需求/商品量，粮食价格稳中有降。如果粮食欠收，根据价值=需求/商品量，粮食价格上升。但在粮食断缺时，实际上粮食价格是飞速上涨。有投机商看到粮价上升，大批囤积粮食准备倒卖差价。由于投机商的投机，会导致粮食人为短缺。有更多的人为了生活，不得不倒卖家产去购买高价粮；也有更多的人要忍受饥饿的痛苦。商人的目的是牟利，他们并不关心百姓的死活。所以说，完全自由竞争的市场经济是弱肉强食的经济，它的自由放任发展必将对社会的和协安定带来严重损害。
      市场经济自由发展的另一方面，即使排除投机行为。我们可以看到，通过规模效应，产品的性能提高、品质稳定、价格下降。一是通过低价格减少了消费者的支出，使更多的消费者能购买得起低价商品，满足需求。这是市场的社会积极、进步意义。二是同行业大部分人由于被机器取代，而被淘汰出局。这部分人又失去了工作机会 ，减少了收入，不能增加社会消费，生活出现了困难。只有通过新产品、新行业的开创，才能产生更多的就业机会。在全社会专业化分工加强后，规模化、集约化企业越来越集中。一个行来中往往只存在3—5家大型企业。由于效率大大提高，行业内的从业人员越来越少。从社会的角度来看，只有通过商品品种的大量丰富，才能有效地消化失业人员。另一方面，商品的丰富对从来人员的技能又提高了要求。事实上，随着资本、规模、集约的不断升级，普通工人的失业人数越来越多，劳动力价格也越来越低，贫富悬殊也越来越大。
      市场经济具有强大的活力，其自由竞争的确给优胜者带来丰厚的回报。但由于市场经济的唯利是图，并不能给整个社会带来和谐、幸福。所以说，从全社会的整体利益看来，只能肯定市场经济的强大动力，并不能认同市场经济对社会和谐进步有全面的贡献。

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你眼中的“事实”，离不开你既定的知识背景与理论框架。

“逻辑推理”，也离不开前提，前提从哪里来？怎么理解前提？仍离不开你的知识背景与理论框架。

反驳一种理论A的关键，恰恰是根据A理论自身的逻辑推出相悖之处——A理论中蕴含着逻辑上的悖论，或者，A理论背景下的“事实”与A理论不相容；而不是用B理论背景下的“事实”去说“A理论与B理论背景下的事实不相容”。

OK？

反驳一种理论A的关键，恰恰是根据A理论自身的逻辑推出相悖之处——A理论中蕴含着逻辑上的悖论，或者，A理论背景下的“事实”与A理论不相容；而不是用B理论背景下的“事实”去说“A理论与B理论背景下的事实不相容。

OK？”同意。看看西经的矛如何刺西经的盾，而且取得矛、盾双赢。https://bbs.pinggu.org/thread-457348-1-1.html