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我想强调的是作为一个学者不要动不动就打出是为着某某一个大多数人的所谓“阶级”的利益立场谋福利，实际上却是为了创立另一个掌权的权贵“集团”服务。这种拉虎皮扯大旗的事情中国历史上屡见不鲜，当初都会说自己是为了人民和老百姓，到最后都走到人民和老百姓的对立面，贪污腐败、鱼肉百姓。
这种学者不配称之为为整个社会的福利的奋斗的学者，至多不过是一个政治上见机行事的投机分子而已，真正的为为整个社会的福利的奋斗的学者，虽然他有时候在言论上依据价值规律的需要也有些倾向于某一个弱势群体的立场，但是，这是从整个人类能够更好的存在、优化以及可持续性发展需要的角度来看待和提出自己的观点。
经济学如果是科学就不应该带有某些片面主观的所谓“阶级立场”，历史总是在变化和发展的，现代社会已经不再像马克思那个时代一样，资本家与工人、农民之间的界限那样分明，而是模糊的，比如，企业的股份制度使一个人可以同时既是资本家又可能是工人或者农民。在广东的深圳市、东莞市等等许多小村，他们一个村就是一个企业，实行股份制度，所以，成条村所有的农民都是拥有股份的资本家，只不过有的股份多一点，有的股份少一点而已。
整个人类社会是由不同角色的人所组成的，不同的角色在不同的社会发展需要状态之中有不同的功用，我们不能只是带过多主观和过于情绪化去表面化这些现象。而是应该出本质上去理解他们之间的价值关系规律，事实上，资本家与工人、农民都是为了自己的生存、发展、优化而劳动的劳动者。所以，这些社会矛盾只是不同角色的“劳动者”之间价值生产、交换、分配、消费的矛盾而已。
这种矛盾从传统经济学狭义的角度来说就是：括社会物质商品的劳动生产、社会分配、社会交换、社会消费的合理性；而这种矛盾从广义经济学的角度来说就是：同时也包括情感道德等等一切人与人之间物质、能量和信息需要的生产、交换与消费和满足。
所以，我们不相信哪些教条化的所谓什么主义，而只是宁愿去相信那些更加科学的“相对真理”，当然，这种“相对真理”如果被某一种更加科学的“相对真理”证伪我会马上放弃前者而追求后者，直到接近绝对真理。所以，不要跟我们谈什么永恒不变的主义，把一种无形的枷锁套住我们的灵魂，因此，我们不要被一种宗教信仰来奴役自己的思想！
重新认识价值规律
（1）个人的价值规律：包括①人体生理价值规律与②人体心理价值规律。
①人体生理价值规律：主要研究人体身体生理行为的健康长寿方面的规律（比如，医学、营养学、生理保健理论方面等等学科都有涉及到这方面）；②人体心理价值规律：主要研究人心理行为的幸福快乐方面的价值规律（比如，心理学、成功学、心理保健、宗教信仰方面等等都有涉及到这方面）；这个类似于道家学说的修身养性之道。
人体生理价值规律①与人体心理价值规律②之间的关系是：①是②的生理物质基础，②是①的心理信息表现（反映），但是，②又反作用于①对其产生影响，这种影响表现为人脑对于身体和感觉器官（耳、目、舌、鼻、皮肤等等）的控制。
（2）社会价值规律（包括马克思经济学的价值规律）：主要研究个体之间、个体与集体之间、集体与集体之间、甚至整个人类社会的生理和心理行为的有序、合理、优化（体现为人的健康、幸福快乐）机制方面的规律，这不仅仅包括社会物质商品的劳动生产、社会分配、社会交换、社会消费的合理性（比如，传统的经济学、政治学、社会学、宗教聚会方面等等都有涉及到这方面）；而是同时也包括情感道德等等一切人与人之间物质、能量和信息需要的生产、交换与消费和满足，这个类似于道家学说的社会之道。
（3）自然（系统之间的）价值规律：主要研究自然系统与系统之间、系统与要素之间的物质、能量和信息输出、输入与交换和结构功能的有序、合理、优化机制方面的规律。（比如，系统论、控制论、信息论、耗散结构、生态学理论方面等等自然科学都有涉及到这方面），这个类似于（或者可以说就是）道家学说的宇宙、自然之道。
这种价值规律是不能通过人的感觉器官可以感觉到的具体化的东西，她视之不见、听之不闻、搏之不得，是一种只能通过人的大脑意识才能够“感觉”到的东西。她不因为某个人甚至整个人类的存在而存在，也不因为某个人甚至整个人类的灭亡而消失，她就是那样，自始至终都是在那里存在着，只是在不同的以系统形式存在的某个具体宇宙万物之中有具体的形式存在而已。她随着时空的变化而变化，又无处不在。宇宙天地万物之间自然的运行正是由自然规律的存在和自我调节的结果。这个类似于（或者可以说就是）道家学说的“常道”。 自然规律
三种价值规律的关系。个人的价值规律（1）、社会价值规律（2）和自然（系统）价值规律（3）三者之间的关系是：（1）∈（2）∈（3）。所以，我的价值观就是当我们把人看作为一个自然控制系统或者耗散结构时，那么，人的价值规律就是自然（系统）价值规律。但是，自然（系统）价值规律不是人的价值规律，她是所有以系统形式存在的宇宙不同的万物所共有的价值规律。
个人的价值规律（1）和社会价值规律（2）与自然（系统）价值规律本身并没有绝对的界限，因为，人本身就是自然之中的一分子，当自然（系统）价值规律的参与者之中的主体是人自身时，那么，人的价值规律就是自然环境与作为主体的人之间的价值规律。这种宇宙、自然环境对于作为主体的人的价值规律。这个类似于（或者可以说就是）道家学说的“天人合一之道”。这种价值规律即是自然（系统）价值规律也是人（可以是个人、也可以是社会）的价值规律，它是自然（系统）与人的价值交集。
所以，我们应该顺应这种宇宙、自然环境对于自身的价值规律——“天人合一之道”而行，而不是自然规律。
自然环境与作为主体的人之间的价值规律与自然规律的区别
曾几何时，我国流行着一句名言：“违背自然规律，必然受到惩罚。”人们是想在强调自然规律的重要性。但是仔细分析，这种说法不是完全正确的。因为，人类永远不可能违背自然规律，可以违背自然规律的人就不可能自然中的人，而是超自然的人，人类自身的所有行为其实都是按照自然规律运行的，任何人的行为以及其结果都是有其背后的自然规律在支配的。
所以，在我看来，人类所违背的只不过是自然环境与人类和谐相处的价值规律而已。比如，当反思因为地球环境室温升高导致南北极的冰雪板块加剧融化减少而引起海平面升高等等室温效应时；
我们往往会归因于人类过度排放二氧化碳等等方面，然后总结说一定不能违反自然规律。再比如，因为过度砍伐森林而导致水土流失、甚至洪水泛滥的时也是如此，这本身就是自然规律的体现。现在已经有许许多多关于电影在表达这种思想。
比如，电影后天等等。其实，二氧化碳排。放过度必然导致室温效应；过度砍伐森林必须导致水土流失、甚至洪水泛滥。只不过室温效应的大小不同而已。其实，就单方面从室温效应导致地球环境室温升高与引起海平面升高，水土流失、甚至洪水泛滥等等结果来说，谈不上受不到到惩罚的问题，如果是在冰寒纪的时代，环境温度上升甚至可以说是有利于当时那个年代人类生存的好事，可见，惩罚不惩罚的问题，只是在相对于是否违反适合人类自身的地球环境需求条件的情况下而言的，
现代的人类就因为已经不需要地球环境室温升高与引起海平面升高等等结果，因为这样会把有利于人类的生态环境与居住环境破坏，所以，破坏自然与人类和谐相处的环境的行为就是违反人与自然和谐的行为，但即使是这样也不是违背自然规律而是违背自然与人类和谐相处的价值规律。
只有这样才能使人与自然之间相互联系构成有机统一的整体及其有序、合理、优化发展，实现真正的天人合一，世界大同。
这些东西是什么呢？宣传材料吗？除了分类，有别的东西没有，开药铺吗？方法论在哪？根据呢？科学主义，你好象不知道什么是科学主义？
看来您没有学好逻辑！我一在强调自己不推崇任何一个派、任何一个家。我写的这些东西都是按照逻辑推理和我自己的思想体系（主要是价值论）来写的，虽然这里有许多国学与其它西方的学说术语在里面，但是这不是一种简单的的一堆材料和材料的东西混杂在一起的混合物！而是有一条主线贯彻到底的系统思想！多看几篇就明白了。
我这里一楼想要宣扬的是一种承认可以比较真伪和能够被证伪的，以真与价值为选择标准的科学思想！
方法论在哪您看不出来？用道这个国学术语来表达，这就是一条从小道到大道的过程！从认识的角度来说，这就是一条从具体真理到一般真理的过程！从人的实践行为来说，是从遵守个人的价值规律到与社会的价值规律再到与自然价值规律的合一，这就是一条世界大同（涵盖共产主义社会或者真正的共产主义社会）、天人合一的过程！正所谓：“法无定法，万法归宗”。这些道理您没有看出来？
[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:43:55编辑过]
只能说你的想法是好的，但却脱离了现实。
这个人是不是违反了马克思基本原理？
我个人怎么违反了什么马克思基本原理？
老子说：道可道，非常道；名可名，非常名。
一个概念的创立往往是创立者想通过这个概念表达一种道理，马克思创立这个概念也是如此是想通过这个概念表达一种人与人之间不公平的分配或者交换的道理。
但是，马克思的认识的错误是只是把人与人之间不公平的分配或者交换的道理都归之为阶级之间的剥削。其实，阶级之间的对立是随着历史的演化而演化的，比如，奴隶社会主要（注意：我这里说的是主要，而不是全部，奴隶社会或者后面的封建社会也存在有资本家与工人之间的矛盾，只是那个时候工业还不发达，所以，没有突出表现出来而已）表现为奴隶主与奴隶的阶级之间的对立；封建社会主要表现为封建地主与农民之间的对立；以前的资本主义社会可以说是主要表现为资本家与工人之间；
可是，难道所谓的社会主义社会甚至未来的共产主义社会就不存在人与人之间不公平的分配或者交换了吗？如果不存在，也就是说那种社会制度是完美的绝对不存在人与人之间不公平的分配或者交换。但是，这可能吗？即使存在对于我们现代人来说是相对比较完美的社会制度也肯定是存在这种现象的，因为，这种现象等于是在宣布到那个时候社会不需要再发展，已经进入人间天堂了。这可能吗？这本身就是反科学的宗教信仰！
可见，这就是一种暂时的社会现象，这种社会现象背后的本质是人与人之间的不平等交换、不平等的继承。
所以说，马克思把社会内部的矛盾简单的定位为阶级矛盾，这本身就是一种误导，最后只会导致整个社会经济系统内部的混乱，历史已经证明了这个结论，我不想在说什么！
马克思是一个犹太人，这种宗教信仰形式的描述本来就是犹太人所最善于使用的手法，可以说是他们的传统了，可是，刚刚好我们中国人有一种世界大同的描述，这与马克思的人间天堂形式的共产主义社会可以说是所见略同！
[此贴子已经被作者于2009-5-17 21:46:34编辑过]
老兄那个地球图都帖出来了呀！看来一定是胸怀天下了，既然如此何不入伙一起奋斗？有马经新教主入伙的话，就不是孤家寡人的奋斗，应该可能会有结果了吧。
[em02][em02] [此贴子已经被作者于2009-5-18 10:33:08编辑过]
导致国家之中许许多多所谓的“国有制企业”被占少数人的特权集团所掌握着，而权力的滥用导致了本来全民所有的财产流向这些这些占少数人的特权集团，使他们成为这种制度的最大利益获得者，他们获得这些巨大利益的过程中又由于其合法性缺少人来监督，于是又出现了另一种社会之中人与人之间的剥削现象，这种剥削现象损害最大的就是本来应该可以合法得到的利益分配的人民公众。有的特权分子甚至没有经过人民公众的同意，甚至即使是一般的做做民意讨论和调查都没有就把“国有制企业”以股票的形式以低价卖出来，而往往我们的人民想要用那个价格买都不可能实现，但是，只能又通过股票市场以股票的形式高价买回来，或者帮助外资把股票的价格炒高，让他们出货可以因此大捞一把！
但是，一般人民公众的知情者甚至连基本的参与和说话的权利都没有。只能眼睁睁的看着心疼自己国家的“国有制企业”资产被贱卖，空有一股热血与愤怒又能如何？
这都是由于现在国家制度的产权不明确和分配制度的不完善与政治缺乏民主等等原因导致！
比如，2008年5月27日，建设银行发表公告：中国中央汇金投资有限责任公司（简称中央汇金公司，直属于国务院）将于6月5日前将月5日前将60亿股中国建设银行H股以2.42港币/股的超低价卖给美国银行。当日建设银行的H股收盘价是6.94港币/股。仅此一笔买卖，中央汇金公司白白让利271.2亿港元于美国银行。根据公告，美国银行将在一系列的买卖过程中累计套得1085亿港元的无风险收益。为什么中国建设银行不以A股的形式在国内上市融资？而是要把它低价贱卖给美国银行呢？我们当时不是有一万多万亿元的外汇储备吗？为什么要这做？
再来看一个例子：三座世界级金矿贱卖外资，数百亿资产拱手让人(转)(转载)：我国贵州黔西南布依族苗族自治州的烂泥沟金矿、辽宁营口市盖县的猫岭金矿、云南东川播卡金矿，这三大金矿目前已探明储量均超过100吨，远景储量分别为 150吨、300吨、400吨，被国土资源部称为“世界级金矿”。现三大金矿分别为澳大利亚的澳华黄金、加拿大的曼德罗矿业公司、加拿大的西南资源公司掌控，外方控股比例分别高达85%、79%、90%。 资产流失估计在数十亿美元以上甚至数百亿资产拱手让人。
为什么会出现这种被“贱卖”的现象？ 难道这些掌握着国有资产权力的领导们在这次贱卖活动之中没有得到好处？ 难道这些掌握着国有资产权力的领导们在这次贱卖活动之中把十亿甚至数百亿的国有资产当作为他们个人的人际关系的棋子？
我不知道现在有许多人整天都在那里喊反抗剥削口号而不知道如何下手的人。如果按照马克思的理论以上这种贪污腐败分子的行为算什么？
所以，我呼吁各位经济学人为了国家内部人与人之间今后的和谐相处，为了国家经济的可持续性发展发展，应该抵制、揭露那些贪污腐败分子的丑恶行为。
当然，许多资本家剥削工人的丑恶行为，我们也应该抵制！还天下一个公道！只有把国家看作为一个整体的心态去做学问，才可能不会有偏离大道！
[此贴子已经被作者于2009-5-20 18:53:57编辑过]
能说说你的价值论是哪里来的吗?你的价值论能用一句话概括一下吗?
阶级不是主观的划分,而是客观的存在,李嘉诚是资本家,你说他和环卫工人一样是人那没错,但是你要让他去做环卫工作,他可能会出钱雇佣人去做,你觉得应该怎样去区分他们之间的经济角色呢?因此,你的价值论完全是唯心的臆想的.一句话,是没有任何价值的.
能说说你的价值论是哪里来的吗?你的价值论能用一句话概括一下吗?
阶级不是主观的划分,而是客观的存在,李嘉诚是资本家,你说他和环卫工人一样是人那没错,但是你要让他去做环卫工作,他可能会出钱雇佣人去做,你觉得应该怎样去区分他们之间的经济角色呢?因此,你的价值论完全是唯心的臆想的.一句话,是没有任何价值的.
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我的价值论哪里来的?我也说不清，它应该是我从健康医学、营养学、热力学、系统科学、马克思经济学和西方主流经济学之中总结出来的，但是，最近我在学习国学时发现，其中“马克思经济学的社会价值规律与效用价值论的行为价值规律”与国学之中的“社会治国之道与修身养性之道”是对应的，但是，“道”的含义却好像比传统理解的“价值规律”的概念更加广泛（但是，而我早期创立的泛系统价值论的“自然价值规律”一种），这个就是我贯通中西方的广义经济学或者价值论，它是哲学与经济学的统一。价值论不是能用一句话就能够完全概括的。
所以我用古文总结出来一个更加简洁的关于人方面的价值论（我的自然价值论的一部分）。希望您能明白。
人在气中，气分阴阳，阴阳之道，阳极必阴，阴极转阳，抱阳负阴，阴废阳用，择神去凡，为我所用，余而剩（损）之，缺而补之，中正之道，不偏不倚，顺道运行，无违而为，玄牝之门，天地之根，绵绵若存，用之不尽，天道趋阳而避阴，王道趋善而弃恶，人道趋利而避害。惟人也，得其秀而最灵。故圣人与道同体，知行同一。上顺天道，下得人道，中行王道，此三者合而为一，天地合其德，日月合其明，四时合其序，鬼神合其吉凶，能无为而无不为，而圣功自然成唉！
资本阶级与无产阶级这个两个概念本身是社会人与人之间产品分配与商品交换时，人类社会之中其中两个对立群体之间的划分，这是一种现象相对于人类社会的发展长河之中更加基本的规律来说客观唯心的划分，因为人类社会是整个人类的社会，不是某一个阶级的社会，某一阶级对于的整个社会的发展长河之中所起的作用都是相对的，您那个例子之中，已经承认资本家和环卫工人都是一种经济角色，但是这与“李嘉诚”是资本家还是环卫工人无关，请不要因为是“李嘉诚”就先入为主的作“你的价值论完全是唯心的臆想”的判断，难道这种判断不是您唯心的臆想推理？
在我的劳动价值论之中，人人都是劳动主体，这个主体与环境的互动交换过程之中，不外乎两者：一是价值的付出；二是价值的收获。资本家和环卫工人都是这样的主体，完全按照自己的价值的得失或者付出与收获的认识、判断、选择来确定自己的行为。人的经济角色不是永恒不变的，而是随着对于自己的价值的得失或者付出与收获的之间的驾驭和控制的能力的不同而不同的。
我不知道您的价值论是如何区分作为打工仔的“李嘉诚”与作为资本家的“李嘉诚”的。难道说，作为资本家的“李嘉诚”是不劳动的，而作为打工仔的“李嘉诚”是劳动的？可是“李嘉诚”可能经常会说作为资本家比作为打工仔更加劳累辛苦、压力更加大，这是为什么？难道按照您所理解的劳动概念一个人不“劳动”反而更加劳累辛苦、压力更加大？这不是很可笑的理论？
[em31] [此贴子已经被作者于2009-5-20 11:44:24编辑过]
我不知道东汉末期的五斗米教(黄道)的观念是怎么样的，您能够说说为什么我的观念甚至更空洞吗?就因为我提到“道”这个概念？当然，您既然认为历史证明了五斗米教(黄道)是很可笑的东西，请问什么观念不是很可笑的东西？说说看！
我可能会用逻辑推理“证明”您所信仰的理论观念可能是更加可笑的东西也不一定哦！
[em04]
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