回复网友he_zr关于陈酒价值来源的疑问

2016-5-2 18:11:05

哈哈哈，还在重复成本巨大的老调。你想想，如果陈酒的价差都支付成本去了，陈酒商这样做的目的是什么？为了增加劳动岗位，扩大就业啊？

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2016-5-2 18:20:58

he_zr 发表于 2016-5-2 18:11
哈哈哈，还在重复成本巨大的老调。你想想，如果陈酒的价差都支付成本去了，陈酒商这样做的目的是什么？为了 ...

成本和利润并不矛盾。有成本，不等于没有利润啊！
所有的工商业都有成本，难道都没有利润了？

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2016-5-2 18:26:48

百十一发表于 2016-5-2 18:20
成本和利润并不矛盾。有成本，不等于没有利润啊！
所有的工商业都有成本，难道都没有利润了？

你显然没有回答问题。如果支付了巨额成本仍然还有利润，那么陈酒的利润从哪里来的？

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2016-5-2 18:29:53

he_zr 发表于 2016-5-2 18:26
你显然没有回答问题。如果支付了巨额成本仍然还有利润，那么陈酒的利润从哪里来的？

利润都是经营劳动创造的，当然，其中还包括公共物品的价值转移成分，这是个一般问题，所有商品都是如此，不止陈酒这样。
你给一个具体案例吧！我帮你分析。就今天，过后我不一定呆在这个论坛上。

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xuguw

2016-5-2 18:31:19

百十一发表于 2016-5-2 18:29
你给一个具体案例吧！

致五一：我们如何研究经济学（兼谈经济学研究的两种方法）
忙忙碌碌，迟复见谅！！

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2016-5-2 18:36:07

xuguw 发表于 2016-5-2 18:31
致五一：我们如何研究经济学（兼谈经济学研究的两种方法）
忙忙碌碌，迟复见谅！！

我慢慢看帖。

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2016-5-2 19:01:59

百十一发表于 2016-5-2 18:29
利润都是经营劳动创造的，当然，其中还包括公共物品的价值转移成分，这是个一般问题，所有商品都是如 ...

1瓶新酒价格50元，经过若干时间窖藏变为陈酒，其中耗费窖藏劳动成本50元。现在，1瓶陈酒价格150元。请问，扣除窖藏成本后，这多出来的100元利润是从哪里来的？

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2016-5-2 19:11:09

我自己有1000万，购置房子，酒窖，原料，雇佣工人。。。几十年后得到美酒。
这里居然有银行经营劳动什么事儿吗？没有银行我的酒也生产出来了呀。
=========================================
如果你向银行借贷，银行就有权力调查你的经营情况，你借一千万的款子，他们必定做细致的调查分析，确定你几十年后能否还贷，这些工作很艰辛。银行的这些工作成本打入利息轴心，就成了银行创造的价值。
如果你用自己的钱存酒，你必定考虑机会成本、考虑隐含利息，一千万几十年的机会利息成本有多大，你应该知道。哪能说陈酒没有成本呢！

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2016-5-2 19:28:34

he_zr 发表于 2016-5-2 19:01
1瓶新酒价格50元，经过若干时间窖藏变为陈酒，其中耗费窖藏劳动成本50元。现在，1瓶陈酒价格150元。请问， ...

1瓶新酒价格50元，经过若干时间窖藏变为陈酒，其中耗费窖藏劳动成本50元。现在，1瓶陈酒价格150元。请问，扣除窖藏成本后，这多出来的100元利润是从哪里来的？
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      一、陈酒售价150元 — 原来新酒成本50元 — 窑存成本50元 = 50元
      二、利润50元，是你的经营成本，既要考虑几十年前价格，又要考虑几十年后的价格，几十年里，你必须随时跟踪酒市场的价格变动，在陈酒价格高的时候卖出陈酒，你的工作量不小啊！
      三、几十年啊！你的风险很大，也就是说，你可能赚，也可能赔。卖这一瓶时，你可能赚了，而卖那一并时，可能亏了，也可能被抢了。你那50元里，还必须考虑你卖下一瓶酒时可能出现的战争、地震、抢劫事件，必须拿出20元钱去填补可能的亏损。也就是说，你那50元有点虚，并没有真的50元那么多。    四、那50元里，你还必须交税，以获取政府的保护。还可能要向黑社会交保护费，结交豪杰，以求得他们的保护。几十年时间太长了，什么事情都可能发生。       总之，你很辛苦，但是你的收入并不很高。

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2016-5-2 21:11:32

百十一发表于 2016-5-2 19:28
1瓶新酒价格50元，经过若干时间窖藏变为陈酒，其中耗费窖藏劳动成本50元。现在，1瓶陈酒价格150元。请问， ...

马氏称，利润来自生产环节，是生产工人创造的，是剩余价值的转化。你此刻称利润来自于交换流通的“经营成本”，与生产环节无关了。请问，你跟马氏，哪个的说法符合实际？

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2016-5-2 21:22:32

你只见过我的只言片语，就这样发问，显得有点急。我发帖，只要有四五行的篇幅，就要被审查。所以只能简单回答。这事，你是版主，你知道的。

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2016-5-2 22:10:42

百十一发表于 2016-5-2 21:22
你只见过我的只言片语，就这样发问，显得有点急。我发帖，只要有四五行的篇幅，就要被审查。所以只能简单回 ...

我对你的提问，不需要多少文字的回答，能说明问题就行。

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ruiew

2016-5-2 22:19:25

在不发展的形式中讨论陈酒与美女的价值，就像在讨论原始社会中人类的探险活动，不发展出具体的经济形式的社会现象与比较具体的经济形式的社会现象，两者抽象出来的价值是不一样的

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2016-5-3 10:08:00

价格高和价值大是两回事。

陈酒的价值来源和陈酒的价格变动又是两个不必然相关的问题。

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2016-5-3 10:27:02

Rousseau 发表于 2016-5-3 10:08
价格高和价值大是两回事。

无论拿什么衡量，价格价值也无论是几回事，能说明新陈酒的差额来源就行。

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2016-5-3 10:50:48

你再说，陈酒的价值，在于储存成本。
请问一瓶酒储存20年，身价增加100倍。一筐白菜储存20年，难道能身价增加100倍？难道两者的储存成本不一样？

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2016-5-3 10:53:29

he_zr 发表于 2016-5-2 19:01
1瓶新酒价格50元，经过若干时间窖藏变为陈酒，其中耗费窖藏劳动成本50元。现在，1瓶陈酒价格150元。请问， ...

楼主会告诉你那是储存的成本。
你应该问，一个房间里，放了一坛酒，一筐苹果。放了20年后，酒变成了20年陈酿，价格涨了10倍。苹果变成为了烂苹果干。价格也涨了十倍？两者的储存成本可是一样的。

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2016-5-3 10:56:14

百十一发表于 2016-5-2 19:11
我自己有1000万，购置房子，酒窖，原料，雇佣工人。。。几十年后得到美酒。
这里居然有银行经营劳动什么事 ...

对，你也可以存上一筐白菜或者苹果，存上20年。20年后，酒变成为了20年陈酿。白菜和苹果变成了20年烂菜干，烂苹果干。你考虑上机会成本，隐含利息。请问你这20年窖藏白菜干和20年窖藏苹果干。你打算买新鲜白菜，苹果价格的多少倍啊。

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2016-5-3 11:02:10

jameschin007 发表于 2016-5-3 10:53
楼主会告诉你那是储存的成本。
你应该问，一个房间里，放了一坛酒，一筐苹果。放了20年后，酒变成了20 ...

这个问题已经回答过他了，于是楼主又改称差额来自“经营成本”。目前楼主面临两难。

如果差额的来源是储存成本，那么陈酒商便一无所获，他还多此一举干嘛？纯粹是为了增加劳动岗位，扩大就业啊？如果差额来自交换流通的“经营成本”，与生产环节无关，这又跟马氏的说法矛盾了。

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2016-5-3 13:12:18

he_zr 发表于 2016-5-3 10:27
无论拿什么衡量，价格价值也无论是几回事，能说明新陈酒的差额来源就行。

什么的“差额？？
价格的差额和价值的差异也本质不同。
故意遗漏主词很好玩吗？
这套把戏在我这里被揭穿多少次了？
又来了？
最近去拜师学艺了？

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2016-5-3 17:13:08

Rousseau 发表于 2016-5-3 13:12
什么的“差额？？
价格的差额和价值的差异也本质不同。
故意遗漏主词很好玩吗？

这里谈的是价格，没价值的事，自然就是价格的差额了，只要长眼睛就明白，无需说明。什么“把戏”不“把戏”，你是不是“癫疯论”扯多了，后遗症还没痊愈。你要谈价值，你就给大家说来听听。

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2016-5-3 20:08:58

he_zr 发表于 2016-5-3 17:13
这里谈的是价格，没价值的事，自然就是价格的差额了，只要长眼睛就明白，无需说明。什么“把戏”不“把戏 ...

看标题！

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2016-5-3 22:59:42

Rousseau 发表于 2016-5-3 20:08
看标题！

不知所云。

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2016-5-4 12:21:26

he_zr 发表于 2016-5-3 22:59
不知所云。

标题是"价值来源"。
身为版主，如此装算，不害臊吗？

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2016-5-4 16:35:43

Rousseau 发表于 2016-5-4 12:21
标题是"价值来源"。
身为版主，如此装算，不害臊吗？

标题标的是价值，内容扯的却是“成本”，包括房子、窖子、利息和费用等。你听风就是雨，看羊头不见狗肉，你假装哪门子羞涩呀？

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2016-5-6 17:48:54

jameschin007 发表于 2016-5-3 10:53
楼主会告诉你那是储存的成本。
你应该问，一个房间里，放了一坛酒，一筐苹果。放了20年后，酒变成了20 ...

楼主会告诉你那是储存的成本。
你应该问，一个房间里，放了一坛酒，一筐苹果。放了20年后，酒变成了20年陈酿，价格涨了10倍。苹果变成为了烂苹果干。价格也涨了十倍？两者的储存成本可是一样的。
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         存酒20年，是经营活动，是应需求而为的生产活动，是经济行为。而存苹果20年，是瞎扯蛋，不是经济行为。
   只听说，劳动创造价值，从来没有听说过瞎扯蛋可创造价值。
   如果市场上有人出价购买那种”存放20年的“烂苹果，或者市场上到处都有人在卖存放20年的烂苹果，而且生意不错，那么，你的存烂苹果行为就是经济活动，那样的话，你的行为就创造价值了。
   你所纠结的问题就这么简单。

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2016-5-6 23:09:01

百十一发表于 2016-5-6 17:48
楼主会告诉你那是储存的成本。
你应该问，一个房间里，放了一坛酒，一筐苹果。放了20年后，酒变成了20 ...

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2016-5-7 08:24:22

你把酒存放20年就是经营活动，把苹果存放20年就是扯淡。
那么扯淡和经营活动的区别是什么呢？请你告诉我。
是两者干的活不一样，还是存放的东西不一样？
如果干活不一样，那么是不是存苹果和存酒干的活一样的话，存苹果就是经营活动了？
如果是存放的东西不一样，看来干什么活，算不算劳动，跟干活没关系，跟存什么东西有关系？
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   我早就已经清清楚楚告诉你：
   ——如果市场上有人出价购买那种”存放20年的“烂苹果，或者市场上到处有人在卖”存放20年的烂苹果“，而且生意不错，那么，你的存放烂苹果行为就是经营活动。
          怎么还在纠结呢？
      难道黄圣依不够漂亮？

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