学术探讨首先要心平气和。

我当过国有企业的经理，收购过国有企业。

我对国有企业的工人没有偏见，正如对中国的农民没有偏见一样。

我想问一下，你为啥不把国有企业交给农民呢，农民中有许多天才的企业家，也很关心国有企业。

你的建议是否也有偏见呢

“我想问一下，你为啥不把国有企业交给农民呢”

看了你这句话，我真怀疑你是否在说真话，是否了解国企，国企职工和企业有千丝万缕的利益联系和情感联系，农民没有，国企职工的整体素质也高于农民。怎么可以把国企交给农民呢？

根据你的话，你就是一个搞mbo的受益者吧。

国有企业属于包括农民在内的全国人民。我的父辈是农民，我觉得他们理所当然应该和工人享有同等的权利。

你根本是胡搅蛮缠！不过这种想法恐怕不少网友都有！！！

法律上国有企业是属于包括农民在内的全国人民，但是我分析过农民不可能参与管理和真正关心国企！！！

而且从这个意义上说，工人不仅是所有者之一还是直接的参与者，而农民最多只能说所有者之一，当然不可能享有和工人同等的权利，他们对国有企业的权利，应该由国家代理，国家把国有企业上缴的税收一部分支持农民农业，这样也就实现了农民的所有者分享利益的权利！

当然你可以说国家没有这样做，但这是另外一回事，应由政治途径解决，不能混为一谈！！

1当你说“应该”时，你正在表明的，是你的经济伦理观点，对此，我无法证明你的观点是正确还是错误的。

2如果按你所说的，用税收政策实现收入转移是所有者的权利体现的话，那农民就不仅是国有企业的所有者，也是私有企业的所有者。这样一来，你不感到荒谬吗。

这么讨论问题是在浪费时间啊.

国企改革成功,功夫很大程度上在国企之外.

在欧洲国家,国企管理人员的选拔要经历一个十分严格公开的过程,人能上能下,能进能出.

如果80年代就提出的问题还不给出针对性的解决方法,一股独大的企业依然会问题重重.

怎么会荒谬，国企交的税收和私企不同，多出来的部分就是补偿所有者的。

拜托老兄用用脑子，举出一个好一点的理由来反驳我！

这地方真的很热闹啊

除了垄断领域，国有企业哪儿会比私有企业提供更多的税收，不知你说这些假话为什么。如果国有企业比私有企业有那么些优势，我们为啥还要对它进行改革。

什么叫国资让政府管理？国资的微观经济活动最后还是要落实到具体个人来管理的。回到国营企业一统天下的事，不可想像吧。

什么叫国资让私人管理？是指国资不是私人所有，但由私人管理？回到厂长经理负责制？

所以国资只能退出竞争性领域，并在具备条件以逐步减少垄断性行业的情况下，继续从这些行业退出。我说的退出不是为零，而是立法限定占股比例，不能控股，不能做第一大股东，比如最高15％，国资应该以投资基金的形式存在，以红利和资产流动增殖为目标。

现在国企搞不好，,只要是激励和监管出了问题（垄断问题暂且不谈）！MBO基本能解决这两个问题！但是他拉出了公平问题！楼主你觉得工人能解决这两个问题吗！现在让我们感到困惑的是在私有化过程中如何的体现公平！优秀的企业家应该得到鼓励和支持，但是不能忘了拉动经济的根本人民大众！现在总感觉左和右的学者都太激进了！为什么就不能折中一下呢！就因为各自代表的利益集团不一样吗！

楼主想赋予工人选出企业职业经理人的权利,那么员工拿什么来承担他们行使权利的责任呢!是良心还是害怕失业呢!不要忘记在所有企业的员工都要承担失业的风险!私有企业主以它的产权来承担选择职业经理人的风险责任!那工人拿什么来承担!国企的资产属于国家,国家凭什么就信任工人而不信任管理者呢!难道就因为"很多职工离开了国企根本找不到更好的工作，特别是有些工种离开某国企几乎没有出路，你让他去外地私企和民工一样打工吗？他们没有民工吃苦耐劳，多数没有文凭，找工作没有优势。"我说句不好听的楼主不要见怪.象这样的员工就应该辞退，企业不养没有竞争力的人！

再则如果楼主觉得工人可以选出真正有才能的职业经理人的话。国家可以把企业以一种合适的形式转让给企业所有的员工（退一万步的假设，可能员工也买不起，但是和其他金融手段结合一下也不是没有可能）。那么他们可以做为真正的所有者来形式他们的权利，当然他们也要承担应有的风险！楼主觉得工人愿意承担这种风险吗！

最后借鉴一下农村改革的经验，农村在实行土地承包责任制前大家一起挨饿。刚开始实行土地承包责任制的时候，大家平等的获得了土地。但是现在，有些人已经无地可种，有些人有几百亩的地。如果我们在一次把他们平分，还是会有同样的结果。我想说即使国家把企业平分给每个工人，都后的结果也会是那样。具体的楼主可以想象一下！

我从来不歧视农民和工人，但是我想说容民和工人都是需要领导和管理的！让他们去选自己的管理者是行不通的！

"我说句不好听的楼主不要见怪.象这样的员工就应该辞退，企业不养没有竞争力的人！"

楼上这句话真的很像私人老板的口吻！

在美国你可以这样说，但是在中国，在目前社会保障不完善的情况下，你让这些员工怎么去生活！！！

让他们成为社会不稳定因素吗，让他们成为贫民窟、红灯区中的后续大军吗？

“楼主想赋予工人选出企业职业经理人的权利,那么员工拿什么来承担他们行使权利的责任呢!是良心还是害怕失业呢!不要忘记在所有企业的员工都要承担失业的风险!私有企业主以它的产权来承担选择职业经理人的风险责任!那工人拿什么来承担!国企的资产属于国家,国家凭什么就信任工人而不信任管理者呢!”

在市场经济不完善的转型时期，产权所引发的责任心并不一定大于非产权引发的责任心！过分强调产权的作用正是当前改革最大的失误！！它不仅没有明显提高效率，反而引发了大量的社会问题！

这是我正在写的一篇论文，这个问题往往为人们所忽视！

工人经济上对企业的依附性使得他们对企业的责任心大大强化。简单说，私人老板还有高级经理人，他们有足够的货币资本及人力资本使得他们离开或失去一个企业的损失很小（不是绝对值，而是相对于他们的总体福利和机会成本而言），他们很容易找到另外一份工作，往往还是比较体面的工作，不会危及家庭生活和个人生存。他们的机会很多，选择面很广，而在失业和社保不完善医疗住房等诸多矛盾凸现的中国，工人一旦失去一份工作则意味这个人生活甚至生存受到挑战！ 国企工人更是如此！

这里要指出的是目前我国，没有文凭的私企工人是生活在最低层的社会群体，他们许多人只是生存着而不是生活着，很容易引发社会问题，最近一份调查显示，这一群体的社会地位，生活质量都极低，青年人都把这个职业放在自己未来职业选择最后一项，作为无可奈何的一个过渡性的选择！

“我想说容民和工人都是需要领导和管理的！让他们去选自己的管理者是行不通的！”

这个问题从马克思时代就开始争论，我党早就宣称来自工人阶级的共产党员可以领到工人阶级，而资产阶级是工人阶级的敌人。实践上工人阶级中先进分子和知识分子也确实领导了工人阶级。当然你可以说存在着异化现象，学术上这个问题可以继续争论。

但是说农民和工人都是需要领导和管理的！让他们去选自己的管理者是行不通的，却拿不出任何令人信服的证据，老弟你不觉得你说的东西是个人偏见吗？

我从没说过国有企业在效率上比私有企业有优势，改革当然是为了追求效率，但是现在的问题是不仅没得到应有的效率，反而失去了公平，带来了诸多社会问题，这实在是违背改革的初衷！我更不反对国企改革，国企自身存在诸多问题，不改革就难以发展，效益不好也就拿不出比私企更多的税收来补偿所有者收益。

老弟不要信口开河来反驳我的观点，不然反驳你真的很没趣！不利于提高大家的学术水平！

在目前中国政治体制和不完善的市场经济体制下，私有化进程、mbo不可能体现公平，也不会有效率！工人民主管理制度加上职业经理人体制和国家完善精巧的监管的制度设计则有可能在保证公平的基础上，改善效率！

国企的改革的时候要把国企工人摆在一个相当重要的位置是应该的。

但是觉得完全交给工人是不妥的

在一个比较好的国企的环境下，可以通过工人的某种组织，在企业决策中起一定的作用。加大工人的影响力

我觉得现在我们讨论的是中国的国企管理和国企职工问题，那我们首先就要在中国这个特殊的国情下讨论，前面的好过人都是吧这个前提给忽视了，交给农民当然从理论上行的通，因为我们是人民民主专政的国家政权，法律面前一律平等，但是请不要忘了，列宁曾说过，文盲是排除在政治之外的。我不是说农民都是文盲，也不是说农民都管理不好企业，我是说这种搜索成本太大了，不如形成委托代理关系来的高效率，这里面又牵涉到如何的委托代理关系才是高效率，在职业经历人手中，在有能力的（已经通过各种方式证明的得）个人企业主手中，这种效率要高于在农民中进行寻找、试用、考核、测评以至做出结论倒是适合还是不是和（这里线忽略主关的问题），这样来看的话，有一些阶层就势必要遭到淘汰而不与考虑

民工的吃苦耐劳是天生和应该的吗！国企的员工为什么就不能到外企和私企呢！有那种永远也不倒的企业吗！哪个企业可以保证你可以在它的企业呆一辈子啊！老兄这个说法就是对民工对新加入国企员工的不公平！因为我离开国企就活不了，所以你不能让我走人，你得让我参与管理。这个逻辑对吗！！！！你知道在南方，国企及少的地方，那些城镇居民怎么活下来的！他们没有土地，没有国企可以依靠！他们没有文化。他们靠什么活！政府管过他们吗？我父母就是那一类。要地没地，要工作没工作！只得自己想出路，一天不知工作多少个小时啊！什么福利保险什么好处也没有！现在这部分人也活得很艰难。谁考虑过他们啊！这部分人口和国企员工的比例是个什么样。我没有数据，不知道楼主有没有！

你知道在南方，国企及少的地方，那些城镇居民怎么活下来的！他们没有土地，没有国企可以依靠！他们没有文化。他们靠什么活！政府管过他们吗？我父母就是那一类。要地没地，要工作没工作！只得自己想出路，一天不知工作多少个小时啊！什么福利保险什么好处也没有！现在这部分人也活得很艰难。谁考虑过他们啊！

楼上的，我可没说过不应考虑那些非国企的城镇居民，他们应当有另一套保证他们公平的方案，不能因为那套方案还没拿出来没搞好，就要求别人也和他们一样！如果搞一刀切，同步公平共同公平，那就真的回到文革了

我觉得zwznj网友应该考虑你的伦理价值观对你的分析和判定的影响.

可以是志愿求公益的第三组织!