对马克思倍加关系的质疑

2016-8-5 07:03:44

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论复杂劳动与简单劳动协同创造价值--关于马克思主义劳动价值论现代化的一般思考_百度学术

http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri:(0c34cdc672997929272021fbc0c2a10f)&filter=sc_long_sign&sc_ks_para=q%3D%E8%AE%BA%E5%A4%8D%E6%9D%82%E5%8A%B3%E5%8A%A8%E4%B8%8E%E7%AE%80%E5%8D%95%E5%8A%B3%E5%8A%A8%E5%8D%8F%E5%90%8C%E5%88%9B%E9%80%A0%E4%BB%B7%E5%80%BC--%E5%85%B3%E4%BA%8E%E9%A9%AC%E5%85%8B%E6%80%9D%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%8A%B3%E5%8A%A8%E4%BB%B7%E5%80%BC%E8%AE%BA%E7%8E%B0%E4%BB%A3%E5%8C%96%E7%9A%84%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%80%9D%E8%80%83&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8&sc_us=17801223903576650571

再论复杂劳动与简单劳动的协同(精简版） - 豆丁网  http://www.docin.com/p-1435427577.html

劳动价值论的复杂劳动与简单劳动协同创造价值的实践意义_百度知道  http://zhidao.baidu.com/link?url ... w8EtJJF3piaBt1zxi1C

政治经济学许光伟_百度搜索  https://www.baidu.com/s?wd=%E6%9 ... sv_ers=xe1&rs_src=0

[学科前沿] 请许光伟回答一个有关《保卫资本论》的问题

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论复杂劳动与简单劳动协同创造价值_关于马克思主义劳动价值论现代化的一般思考 - 豆丁网 http://www.docin.com/p-1531289257.html#0-tsina-1-97366-397232819ff9a47a7b7e80a40613cfe1

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2016-8-5 08:26:28

政治经济学许光伟_百度搜索  https://www.baidu.com/s?wd=%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&rsp=8&f=1&oq=%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F%20%E8%B5%84%E6%9C%AC%E8%AE%BA&ie=utf-8&rsv_pq=b18feb2200082cf5&rsv_t=d515LoVy8wo4VoKqyHgBatZIZlrq6p88uqRbSkBZszVbx81%2B0dTFKB5zIwo&rqlang=cn&rsv_ers=xe1&rs_src=0

发生学许光伟_百度搜索  https://www.baidu.com/s?wd=%E5%8F%91%E7%94%9F%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&rsp=0&f=1&oq=%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&ie=utf-8&usm=1&rsv_pq=9bb7045500003aa6&rsv_t=1694yLm0uUoOysZrXDeFoDimkIwwQmALioJUK1u3RuLjp0vTRSQVq%2B0xUuM&rqlang=cn&rsv_ers=xe1&rs_src=0

许光伟资本论_百度搜索  https://www.baidu.com/s?wd=%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F%20%E8%B5%84%E6%9C%AC%E8%AE%BA&rsp=3&f=1&oq=%E5%8F%91%E7%94%9F%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&ie=utf-8&rsv_pq=aa17c54d00003e73&rsv_t=8ac9FqvWTCosW5IJmFwREwZFEENU3MgrP4CHr43%2Fa6O8qFq5ffodjVWqnso&rqlang=cn&rsv_ers=xe1&rs_src=0

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2016-8-5 08:26:48

★2016再论复杂劳动与简单劳动的协同-看准网 http://www.kanzhun.com/lunwen/543694.html

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包不同

2016-8-5 09:21:46

最后一句错了
巴菲特管理100w美元和100亿美元,他的劳动强度并没有增加到1万倍.
而是他承担的风险增加了一万倍.
.
投资这事情,没有百分百赚钱的,很大程度取决于运气.
区分运气还是技术有一个简单而有趣的标准---你能不能故意输,
.
所以投资这事就像买彩票,你投的金额越大,中奖获得的奖励越多,当然不中的损失也越大,完全成正比的
这叫承担风险,获取风险利润.

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包不同

2016-8-5 09:27:36

想想看,如果投资活动是像下棋跑步一样的技术活,(只要你想输就一定能输的话)
那作为这个地球上投资技术最好的人之一巴菲特,他一年的收益岂止20%啊

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2016-8-5 09:36:46

理解科学劳动价值论_分工_交易与劳动创造价值_许光伟

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zhengyr

2016-8-5 16:46:19

远在配第、斯密和李嘉图时代就已经很明确，这只是市场交换过程中社会评价的结果的描述。

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2016-8-5 16:52:06

包不同发表于 2016-8-5 09:21
最后一句错了
巴菲特管理100w美元和100亿美元,他的劳动强度并没有增加到1万倍.
而是他承担的风险增加了一 ...

风险不是马克思理论里面的有的东西，干嘛扯这个？

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2016-8-5 16:54:57

龚民发表于 2016-8-5 07:03
小曹聪明又有点糊涂。倍加关系是客观存在事实，揭示这个事实何之有误？不揭示这个事实，人们才会广泛 ...

既然有倍加关系依据事实而来，那么资本家就可以说其收入高这个事实是倍加关系的缘故啊。

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2016-8-5 16:58:12

zhengyr 发表于 2016-8-5 16:46
远在配第、斯密和李嘉图时代就已经很明确，这只是市场交换过程中社会评价的结果的描述。

问题是马克思没有在此注：配第、斯密和姓李的怎么怎么着，所以有倍加关系。他是说它看到复杂劳动的工资比简单劳动的工资高这个事实，所以有倍加关系。他也看到资本家的工资比工人工资高这个事实，此时他不讲倍加关系了，说资本家剥削了。双重标准啊。

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包不同

2016-8-5 17:41:12

曹国奇发表于 2016-8-5 16:52
风险不是马克思理论里面的有的东西，干嘛扯这个？

你说的很对,风险是马克思理论忽视的东西

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2016-8-5 18:22:25

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2016-8-5 18:29:28

龚民发表于 2016-8-5 18:22
哈哈，现在搞社会自由，充许你以此倍加关系的缘故、替资本家申张利益！

这不是谁的利益问题，而是学术问题。马克思理论有硬伤，并非只是伤害资本家就不伤害工人阶级。

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dragon1458

2016-8-6 09:15:15

曹国奇发表于 2016-8-5 16:54
既然有倍加关系依据事实而来，那么资本家就可以说其收入高这个事实是倍加关系的缘故啊。

《资本论》为什么不会被解构？_百度知道 http://zhidao.baidu.com/question/1306161939525498539.html

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dragon1458

2016-8-6 09:26:30

《保卫资本论》第一章内容和学术主旨_百度知道 http://zhidao.baidu.com/question/435262322973660844?sharesource=weibo

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吴本龙

2016-8-6 10:58:44

曹国奇发表于 2016-8-5 18:29
这不是谁的利益问题，而是学术问题。马克思理论有硬伤，并非只是伤害资本家就不伤害工人阶级。

你说得对，的确有硬伤。但，不是伤害资本家还是伤害工人阶级，而是违背了自然科学。
劳动价值论认为，产值的增加一定来自劳动量的增加。如果劳动时间没增加，那就是劳动的复杂程度提高了。于是，劳动量 = 劳动时间×劳动的复杂程度。随着科学技术的发展，劳动的复杂程度将越来越高。其实，这个思路违背了自然科学。劳动量就是劳动者在劳动过程中耗费的体能，应该等于劳动时间乘以劳动强度，与劳动的复杂程度无关。虽然生产技术的进步可能会让生产劳动变得复杂，但是，生产技术的继续进步迟早会产生分工，每个人的生产劳动又会变得简单。在历史的长河中，生产劳动总是在复杂与简单之间波动，不可能越来越复杂。只有产品的生产程序才会越来越复杂，但可以被越来越先进的生产设备和越来越细的社会分工所承担。

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2016-8-6 12:32:25

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2016-8-6 14:16:37

社会必要劳动时间_百度百科 http://baike.baidu.com/link?url=7eT-g3LZ6eL6NeoQS0vmdJ3ST3I4rPSpgQzxe4FiLvBcLLZG2Vp--9X5DkeX6oYlVkDQnPTkMvNLrX3Zcg4v1a

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2016-8-6 14:18:10

价值（经济学术语）_百度百科 http://baike.baidu.com/link?url=oicVsvdyyKo9f15sQY3kWvB2ag1nut6wJGS4HxWVUZO5dyeRvTPfYgCpLXI_tHfjnAI6Yi7CaYhsTlRPRPQUArYRm0YCWvcO1PC8OKrIWD_

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2016-8-6 14:42:07

吴本龙发表于 2016-8-6 10:58
你说得对，的确有硬伤。但，不是伤害资本家还是伤害工人阶级，而是违背了自然科学。
劳动价值论认 ...

还是我们有共同语言

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2016-8-6 14:46:14

龚民发表于 2016-8-6 12:32
可是在十八、十九世纪及以前，你用什么来解释钟表匠等复杂劳动高于一般劳动的收入？

钟表匠（即修理匠）是复杂劳动，在我的记忆中是马克思的原话，你问马克思去。那部分中马克思还讲了织劳动与蜘蛛的劳动的根本区别，蜘蛛没有意识，织劳动有意识，所以至劳动能创造价值，而蜘蛛不能。

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2016-8-6 15:36:23

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2016-8-6 15:45:20

龚民发表于 2016-8-6 15:36
你读读斯密国富论，马克思并非亳无依据自已异想天开出来的东西。

呵呵，不要转移矛盾，马克思的矛盾就够·消耗尽力的。如果他是继承斯密的东西那也只说明这个矛盾在斯密那儿已经存在，不说明在斯密那儿就没有这个矛盾。

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