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2016-08-06
多时不来论坛,今日偶而看看,浏览了1993110发表的《什么是社会主义?》的帖子。作者开头即提出了这样的观点:
“1,社会主义是资本主义的对称,两者对立统一,有区别有联系。
资本主义,是资本所有者对剩余价值的占有。
社会主义,是劳动者对剩余价值的占有。
资本主义、社会主义都有剩余价值,这是共性,是统一,是联系。
区别在于,剩余价值被谁来占有?占有者是谁?”
我认为这个观点是根本错误的。
资本主义所以称之为资本主义,就因为资产所有者可以凭借资产所有权占有剩余价值。而当社会主义实现了生产资料公有制,也就消灭了独立的人格化的资产所有者,从而也消灭了所谓的资产所有权的基础,从而也从根本上消灭了剩余价值的生产方式。连剩余价值的生产方式都已经消灭,社会主义又怎么会存在剩余价值呢?又怎么会出现由谁来占有剩余价值的问题呢?
诚如作者所言,社会主义的生产主体应该是劳动者。而劳动者凭借自己的劳动所取得的消费价值量,这是劳动者自己的劳动所得,怎么能说是剩余价值呢?
如果我们真正建立了实现了生产资料公有制基础条件下的、由劳动者当家作主和按劳分配的社会主义,那么,社会主义生产的主体就只能是劳动者,而劳动者的劳动形成的新价值量,也就只能区分为两个部分,即满足个人消费需要的价值量和满足公共需要的价值量,在这里怎么可能有剩余价值量呢?

                                       钟建民

                                     2016.8.6
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2016-8-6 20:27:58
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2016-8-6 20:58:56
zjm0328 发表于 2016-8-6 20:19
多时不来论坛,今日偶而看看,浏览了1993110发表的《什么是社会主义?》的帖子。作者开头即提出了这样的观点 ...
什么社会都不重要,重要的这个社会有信念,有原则!如果这个社会公平正义,人人都崇拜对社会有贡献的人,那些自私,邪恶,一心只为占人便宜的人得不到重用,这个社会就会进步。问题是中国历史上都是奴才,大部分人喜欢奴才,小人拍马屁的人上司都喜欢,都升官发财了,成了能人。这也大概是为什么那么多人崇拜毛主席,那时的人思想好!
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2016-8-6 23:06:14
我认为这个观点是根本错误的。
资本主义所以称之为资本主义,就因为资产所有者可以凭借资产所有权占有剩余价值。
而当社会主义实现了生产资料公有制,也就消灭了独立的人格化的资产所有者,从而也消灭了所谓的资产所有权的基础,从而也从根本上消灭了剩余价值的生产方式。连剩余价值的生产方式都已经消灭,社会主义又怎么会存在剩余价值呢?又怎么会出现由谁来占有剩余价值的问题呢?
资本主义的实质,是存在剩余价值,还是占有剩余价值?


假若资本主义社会,存在剩余价值,但是,资本家不去占有它,那么,这还叫资本主义吗?


我再打个比方,张三持刀抢劫,所以张三是坏蛋。

------那么,张三这个坏蛋,是由于他持刀,还是由于他抢劫?

---------还有李四。李四也持刀,天天持刀,天天砍人、要钱,那么李四是坏蛋吗?
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2016-8-6 23:09:48
如果我们真正建立了实现了生产资料公有制基础条件下的、由劳动者当家作主和按劳分配的社会主义,那么,社会主义生产的主体就只能是劳动者,
而劳动者的劳动形成的新价值量,也就只能区分为两个部分,
即满足个人消费需要的价值量和满足公共需要的价值量,
在这里怎么可能有剩余价值量呢?
在上述,当然有剩余价值量了。

只不过,这个剩余价值量,是潜在的。

特别是,这个剩余价值量,

要么纳入了“满足个人消费需要的价值量”当中,

要么纳入了“满足公共需要的价值量”当中,

要么兼而有之。

如此而已。
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2016-8-6 23:14:18
什么叫剩余价值?

剩余价值,就是劳动价值的一部分,即劳动力价值之外的那部分价值。

劳动价值=劳动力价值+剩余价值。


那么,

现在给以上公式,换一个名称,改成如下:

劳动价值=价值1+价值2

或者,劳动价值=红价值+黄价值。

或者,劳动价值=A+B

或者,。。。。省略。


可以不可以?
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