劳动的机能机巧替代劳动的技能技巧

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收藏 2016-09-15

劳动，就是人物生产社会财富的脑力活动。在商品社会则是人物生产商品的脑力活动。

人物在劳动过程中，通过各种发现，各种发明，各种创新，不断地科技进步，不断地技术改造，劳动的生产方式不断变化，改进和更新。其中最主要的表现在两个方面，一个方面是人物劳动的机能机巧替代人物劳动的技能技巧。另一个方面是人物劳动的专业化分工协作。这种分工协作集中的组织形式就是企业。

这里，抛开劳动的企业形式不说，单说理论界和这个论坛上争论不休的所谓的机器劳动和替代问题。
我认为，人物劳动过程中发生的替代，既不是机器替代人物的劳动力，也不是机器替代人物的劳动，而是人物劳动的机能机巧替代了人物劳动的技能技巧。例如在劳动历史上，就有人物劳动的磨的机能机巧替代人物劳动的技能技巧，人物劳动的纺车的机能机巧替代人物劳动的技能技巧，人物劳动的蒸汽机的机能机巧替代人物劳动的技能技巧，人物劳动的电动机的机能机巧替代人物劳动的技能技巧，人物劳动的计算机的机能机巧替代人物劳动的技能技巧。等等。
只有这样看待机器在劳动过程中的出现和作用，才是合乎逻辑和历史发展，没有逻辑漏洞的彻底的劳动价值理论。
这样替代的结果，就是人物的高效劳动代替人物的低效劳动。这是劳动自身的进步和阶跃。
劳动自身的进步和阶跃源于人物脑力的不断发展和增强，表现为劳动自身的生产增殖，表现为劳动生产力的极大提高。
在商品社会，表现为庞大的商品堆积和商品不断地更新换代。

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龚民

2016-9-15 07:32:03

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xuguw

2016-9-15 08:53:58

感谢楼主，中秋快乐

我的观点，集中在此楼，请指点，[handshake]

资产阶级物象性：物的解释学和物象二重性（保卫资本论第七章）

后现代运动对年轻人有很大吸引力。现象主义脱离本质。辩证法和中华脱钩。。。等等

思维，语言，都需要回家回历史回中国。关于您的机器想法，

《保卫资本论》第17章，有详尽说明。。。

《保卫资本论》第十七章 - 豆丁网 http://www.docin.com/p-1729272425.html

有兴趣的也可以看后面的章节

《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url= ... FA-GWm3UHnnQENv88hS

《保卫资本论》第十六章楔子，它的内容特点？_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... A8%D7%D3&ie=gbk

求《保卫资本论》第十九章楔子的解读_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... A8%D7%D3&ie=gbk

。。。。

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hj58

2016-9-15 09:56:32

几十年的思想要转弯不是很容易的，不是一朝一夕的事情，用一些概念，例如“机能机巧”，作为过渡，也无可厚非。

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linxiaozhijia

2016-9-15 12:39:24

楼主把劳动定义成脑力活动似乎不妥吧？劳动难道没有体力活动的参与？

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1993110

2016-9-16 03:41:39

1，人类劳动，并不是人体在动，不是人肉在动。

2，人类劳动，是人类俘获各种自然力量，驾驭各种自然力量，得到人类产物之活动过程。

3，人类的体力，属于自然力量之一，并不是人类生产力。当人类驾驭这种自然力量，就获得了人类生产力。生产力，是一种驾驭力。生产劳动，是所驾驭的力量被使用被发挥的过程。

4，一个原始人，挥汗如雨，用棍棒追打鱼群，所获一二。

另一个原始人，他知道某天某地，会有大量鱼群出现，因此蹲到了那里，随手捡拾，所获甚丰。

那么，以上2过程，都叫人类劳动过程。而后者效率更高，更是人类劳动，是更大的人类劳动。

5，假设某原始人，懂得鱼类的语言，一吹口哨，鱼群自动跳上岸，那么，这也是人类劳动，更是人类劳动。

6，原始人驯化了狗。假设某狗的后代，它懂得并擅长捕猎，它自发自动捕猎，主动给人类带来了猎物，那么，此猎物叫做人类猎物，此过程叫做人类的劳动的过程。

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1993110

2016-9-16 03:45:19

不存在所谓的体力劳动。任何人类劳动，都是脑力的运行、实施过程。

原始人类懂得在某时某地，伸手摘取某种果实，这是人类劳动，是脑力运行实施过程。

在这个过程当中，人类的伸手，是人类支配自身身体这种自然力的支配过程。而人类摘到的果实，也是自然力量的自发自动的结果，但，这些自然力量及其结果，都被人类俘获了，收割到了。

换句话说，胳膊和手它们的运行轨迹，果实的开花结果的整个轨迹，就好比被人类的智力给驾驭了一样，规划设计了一样，确切来说，它们都被俘获了，被驾驭了。

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1993110

2016-9-16 03:48:25

1，动物植物万物，都能劳动。但是，它们这些劳动，不能创造人类产物。它们的这些劳动，创造的是它们的产物，是上帝之物，是上帝产物。

2，人类驾驭下的动物植物万物的它们的劳动，所创造的，是人类产物。那么，这些人类驾驭下的动物植物万物的它们的劳动，叫做人类劳动。

3，唯有人类劳动，唯一的创造人类产物。所以，人类劳动，唯一的叫做价值。

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1993110

2016-9-16 03:50:31

水，水自然流动，自发流动，这都是上帝的杰作。不是人类生养的。

竹木，竹木自然生长，自发生长，这都是上帝的杰作。不是人类生养的。

但是，人类懂得驾驭上述这些，收割上述这些，而产生出人类的杰作：自来水，水车。

人类使用上帝的杰作之竹木，改动一下，放到上帝的杰作之水流的下面，就得到了人类的杰作：自来水，水车。

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1993110

2016-9-16 03:52:20

牛有牛力，马有马力。

牛力=能长肉，能产奶，能耕地。

马力=能拉车，能跑路。

但是，

人世间的牛力，马力，那都是人力，人类之力，人类的自身的力量。

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1993110

2016-9-16 03:54:32

上帝的牛力≠人力，宇宙的马力≠人力。

人世间的牛力=人力，人世间的马力=人力。

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1993110

2016-9-16 03:55:03

人类生产力≠人体力、人肉力，

人类生产力＝人类所俘获的上帝之力、宇宙之力。

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1993110

2016-9-16 03:55:42

从宇宙、上帝的视角来看，人类劳动并没有创造任何东西。这是对的。

从人类自身的视角来看，针对人世间来看，人类劳动创造了人类产物。

如果没有人类劳动，那么，照样有宇宙，有万物，但是，唯独没有“人类产物”这种东西了。

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1993110

2016-9-16 03:56:23

那么，换句话说，其实“人类劳动”，是一种“偷窃活动”。

偷窃，并不真正创造什么，而是带来了“赃物”，增添了偷窃者自己的财富。

人类劳动，就好比从宇宙间搞偷窃，偷到了东西，放进了人世间。从宇宙间偷窃，输入到了人世间。

那么，单独看人世间，是增添了东西，创造了东西。从无到有，从少到多，发生了增添、创造。

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1993110

2016-9-16 03:58:07

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1993110

2016-9-16 04:05:00

人类把米粥，放到那里，让它们自行运动，结果得到了啤酒，醋，等等。

------------人类仅仅是一搅拌，一放手，全都是它们自行的运动。

------------------但是，这恰恰就叫人类的酿造的劳动。

人类把几只小鸡，小鸭子，放到了那里。

结果呢，它们自己觅食，自己长大，自己恋爱结婚，自己生产鸡蛋、鸭蛋，自己孵化小宝宝

----------这恰恰就叫，人类生产鸡蛋鸭蛋和生产鸡肉鸭肉的劳动。

人类研制一种全自动高智能捕鱼机，它自己补充能量，自己判断，自己运动，连续300年给人类捕鱼

----------这叫做人类的捕鱼的劳动。一直是人类劳动，完全是人类劳动。

-------------那至于说了，这个人类劳动量应该如何核算计量呢？这是另外的问题了。

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gxg

2016-9-16 06:59:37

人物脑力耗费即人物劳动表现为人手的技能技巧和机器的机能机巧，其产物称为劳动产品，在商品社会称为商品。
在劳动历史上，首先出现的是人物劳动的技能技巧，例如播种，踩格子，拔草，拔麦，搓麦，采棉花，采茶叶，摘果子，捕鱼，抓鸟，逮兔。这些领域的技能技巧逐渐发展到使用简单的工具，例如石块，竹签，竹片，木条，陷阱等等，使用简单工具的技能技巧替代了不使用工具的技能技巧。
接下来，人物开始制造复杂一点的工具例如斧子，刀具，弓箭，锄头，纺锤，土罐，陶罐，石臼等等，人物使用这些工具劳动，以高级的技能技巧代替了原来较低级的技能技巧，劳动效率和劳动生产率有了一个大的提高。进一步的发明发展，工具演化出机器，例如石臼演化出石磨，木犁和纺车，水车等等的使用，开始了劳动机能机巧对劳动技能技巧的替代。……
再后来复杂机器（蒸汽机，电动机，飞机，汽车，轮船，手表，火箭等等）代替了简单机器，实现了先进机器机能机巧对落后机器机能机巧阶跃的替代。
到今天，已经实现了劳动智能机器的机能机巧对劳动普通机器机能机巧的替代。
人物劳动，作为脑力耗费过程，一个突出的特点就是对自然条件的利用。人物劳动包含并利用了自然活动。例如小麦生产的劳动，表面看只是简单的种植劳动，但是这样的种植劳动却是利用包含了小麦种子和植物体的生物学活动，包括它的生理生化活动，遗传代谢活动，生长繁殖活动等等。人物使用电脑从事某种信息的搜索劳动，实际上这种人物劳动本身已经包括了电脑的活动。受控于人物的电脑活动，本身就是人物搜索劳动的内涵。

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gxg

2016-9-16 07:00:09

等待审核

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hj58

2016-9-18 08:32:36

反对“机器劳动”的人，快去看看：

clm0600 的神逻辑：土地能够“代劳动”，机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html

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gxg

2016-9-20 09:08:20

三个臭皮匠比不上一个诸葛亮！
三个臭皮匠，一个是clm0600，说：机器不劳动但创造价值；一个是龚民，说：机器劳动但不创造价值；一个是黄佶，说：机器劳动创造价值。
诸葛亮是谁呢？诸葛亮不是指某一个人而是一个学派——脑力劳动价值论学派了。

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