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2009-7-5 18:42:01
俺的观点:首先声明绝无与ZF唱反调之意。
1)实体经济未见企稳并回暖的前提下(具体数据第三季度就会见分晓了),zf现在希望用过量的流动性来带动,是很冒险的玩儿法;
2)扩大内需的意愿是积极的;也是无奈的;但是可操作的前提性不足(内需仅凭刺激是不够的,需要保障性政策和力度的落实及分阶段和层次的扶持,eg.贷款型刚性需求类消费),执行的方式和力度均不足,让人很有种感觉:类似当年开发大西北政策的“夭折”。。。
3)国家至今始终未能很好地解决国家级能源类产业间存在的矛盾,农业(特别是粮食类)产业的转化升级,以及城市化等举足轻重的重大问题;
上述及未及列举的种种,没有办法使人乐观,无论多么豪迈的语言和美好的理论,在现实的面前如“嗡嗡叫的苍蝇”只能是太可笑了。
最后,祝愿我的国家真正走向繁荣和富强!!!
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2009-7-5 19:56:40

补充

个人觉得6%的通货膨胀在今年肯定不会出现.从历史数据上看 改革开放至今已三十年,所谓的恶性通货膨胀也只有三次:1988年的农产品、生活上的消费品及一般的工业商品好似洗衣机、冰箱及电视机的价格飞涨,这次通涨的主要原因是与经济体制有关的。第二次是1992年小平同志南巡之后,由于人民币汇率与出口的原因,第三次就是本世纪初.这三次通涨都与当时特定的国内国际背景相联系。而当前,恶性通涨的诱因并不存在。从今年前六个月来看,并不存在通涨问题。我想之所以有这个辩论主题的提出,我想这这主要归于当前市场的流动性和对经济已经触底的预测。各位,我们想下进年前六月份的新增信贷是六万多个亿,而实体方面的产品还未实质性反弹,试问在随后的半年内还会有这样的新增信贷规模吗.国家还会有大规模的的新增投资计划吗?从国际上看,欧美等主要发达过家的利率都已经达到了历史新低甚至已经降到零利率。所以,对于以后我们国家的流动性并不会大副提升,更不可能出现6%以上的通涨率的可能。另外,从我国国家规划来看,今年的通涨率会控制在3%到4.8%之间.我相信政府有这样的控制能力。对于所谓的大宗商品所带来的价格提升趋势,比如一楼所说的我国的成品油价格已升至历史新高等问题,一方面是因为当前我国经济形势,特别是与体制有关,另一方面,欧美,日本等发达国家的经济还在衰退之中,单靠我们一国的需求我想大宗物品的价格在短期内不会飞升.最后一但中国的通货膨胀率较高的话,滞涨的局面将会有可能出现,虽然我们国家出现这种可能性很小,但要考虑到国际上的局面,做为一个负责任的大国.我们不可能让这种局面出现。


补充下,今天看了下弗里德曼的文章,文章解释说通货膨胀本身与就业并不矛盾,只是预期的通货膨胀的加速才会与失业成反向关系。众所周知,当前我国的就业形势之严峻性,试问政府还会让这个形势往更糟的方向发展吗,另通货膨胀率与CPI指数还是有些区别,当前CPI和PPI都是负的,但随着大宗商品及流通性日益泛滥,可能会出现CPI较小或者为负,而通涨率可能较大的现象。
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2009-7-5 21:27:54
随着4万亿的投放,其杠杆效应将得到体现,这次体现在除公众资源的浪费之外,民众感觉到的将是通涨。
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2009-7-5 21:34:05
中国迄今就国内货币量增加了4成以上,发行4万亿人民币进行各项经济促进计划,使得人民消费水平增加。世界范围内的经济危机并没有给中国的国内消费带来多大的减少,相反,中国政府正在努力拉动内需,增加人民消费水平。这个肯定会刺激CPI消费的。
另外,石油价格的上涨肯定会刺激中国国内消费,拉动其他的某些商品的价格。同时据了解,国内许多农产品价格也在上涨。

CPI增加肯定是时间问题,一年内同比、环比CPI增加比率由政府的各项措施、人民生活水平的提高及预期而定。各项计划的进程以及国际社会经济状况的好坏也会影响。

而且目前中国的4万亿投资是否完全到位以及是否正常运作,我们需要好好思考。
就中国的发展情况来看,以及各国对中国发展的问题以及进程的评价来看,中国应该会面临后期的通货膨胀。而且CPI肯定会升高。
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2009-7-5 21:51:28
我个人认为一年内不会发生严重的通过膨胀(10%)以上,原因在于我国出口严重受阻后,导致我国的大部分产业产能严重过剩,同时我国失业率上升,居民收入减缓,在这样的大背景下,虽然内有货币供应充足(很多贷款通过某种形式又回到了银行,实际贷款远小于名义贷款额),外有热钱虎视,但充其量会导致部分行业价格上涨,从而传导给其他行业,但这需要将长的时间,一年之内不可能完成。
我是长期关注宏观经济形势的,我相信自己的判断和感觉。
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2009-7-5 22:13:23
现阶段大规模的基础建设刺激和疯狂的放贷在保经济增长的同时,也为将来留下了通胀“后患”. 119324122.jpg 6月价格分项指数的上扬幅度远高于其它PMI分项指数:中国物流与采购联合会的购进价格指数达到57.8,较5月上升了4.7;里昂证券的投入物价指数达到49.8,较5月上升了5.5。去年11月创出历史低点38.8后,PMI指数中的分项价格指数逐月攀升;同期,国家统计局披露的PPI指数环比也呈现出月度跌幅收窄,直至今年4月、5月环比跌幅由负转正。
可以肯定的是通胀预期在自我强化。


    然而,政府对通胀预期的积聚也不会掉以轻心,不排除在政策执行层面做些微调。本周的公开市场操作中,正回购利率、央票发行利率上扬4~6个基点不等,打破此前的稳定局面。我们认为,今年下半年央行有可能通过持续地、有限地加强公开市场操作力度,来传达对未来通胀水平的预调立场,但这对A股市场影响不会太大,股市资金仍将比较充沛:
  一,今年新增信贷较去年增加近一倍,其中渗漏到股票市场的数字十分可观;
  二,通胀预期促使消费者增加股票投资资金,近期居民定期存款增速已经回落,活期存款增速则继续上升,而证券客户保证金也从今年2月的低点有所回升,表明居民储蓄搬家现象重现。
  三,逐月攀升的货币乘数意味着基础货币流动速度加快,将在市场上创造出更多的流动性。

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2009-7-5 22:23:39
我支持正方的观点。
就目前看,深圳、上海等一线城市的房价疯狂飙升,已经达到2007年最疯狂时的水平,在经济萧条的时候,百姓的购房需求就出来了吗?不对!那是一部分有钱人在寻找躲避通货膨胀的港湾!通货膨胀到来之前,首先是人们对通货膨胀的预期,如果大部分人都预期通货膨胀会来,那么通货膨胀就真正的到来了!
我认为,在今年年底到明年年初经济会出现恶性的通货膨胀,包括输入性的和内生的!
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2009-7-5 22:46:43
高通胀的风险是存在的,为抵御金融危机的影响,国家采取的宽松的货币政策和财政政策就为下一轮的通货膨胀埋下了伏笔
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2009-7-5 23:39:05
建议楼主,把各个主要代表性观点列出来放在首页,这样大家可以比较清楚地看到,避免重复说。
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2009-7-6 00:13:00
1、国家的政策根本没有考虑企业的实际情况。2、经济危机到底还要持续多久、影响到底有多大,没有人知道!3、科技实力还存在复制阶段,整体实力不高,实业经济实力不强!4、外汇过多,对外投资效率低;对内货币政策不合理!5、生活水平差距扩大,广大居民医疗、养老保障低,消费比较节俭!
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2009-7-6 02:51:16
我还担心滞胀呢,当然时间可能在1年之后。
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2009-7-6 08:43:15
感觉国家会控制通胀,高了对经济的影响不言而喻,而且我们国家控制通胀的最厉害手段,不是货币政策,而是行政能力。个人觉得谨慎乐观。
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2009-7-6 09:07:06
肯定存在通胀危险,不知ZF如何处理,但愿能相信!
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2009-7-6 09:52:02
通货膨胀不可避免!
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2009-7-6 10:53:24
各国把通货膨胀搞上去的决心很大。
当然理想的情况是温和的通货膨胀。但是这么大笔砸钱,能不能稳稳妥妥地把通胀控制在4%以内,却还是未知数。美联储新来没底,中国的人行心里没底。国务院肯定也没底。所以我觉得,最后的结果可能是超出人们的预期。当然,未公布的实质在意料之外,公开的数字在意料之中。
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2009-7-6 11:21:55
自从对外开放以后,世界上的各个国家都是一个整体了!
一般而言是不会出现世界经济整体性衰退而一家独涨的!
目前中国经济之所以没有出现大的状况,完全在于政府的超强操控力!这是其他任何国家都不能比拟的!
但是4万元的投入,在目前来看是能够极大的促进经济的发展,可是过了这段时间以后应当会出现一个反弹!至于会不会出现恶性通胀,以中国政府对中国的超强操控力来说,只要政策没有出现很大的误差,恶性通胀应当完全不可能会出现的!
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2009-7-6 11:23:44
通货膨胀不可避免!但具体怎么引发和到何种种程度还有待观望!
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2009-7-6 12:02:57
CPI是官方统计数据,君不见国家统计局出面解释数据与事实不符的口吻“计算方法不同、统计口径不同、理解有出入”。经济形势需要刺激,就会CPI>6,要宏观调控就会CPI<6。中央不是说下半年经济复苏了么,那CPI就<6,不然国家统计局又要来“辟谣”了。
失业率增加、收入减少、实际购买力降低,炒家和垄断集团的愚民政策不可信。国家涨油价,但库存历史新高、地方实际降价;商品价格涨,超市促销力度越来越大购买越来越少;个人税收涨、社保多交,拿什么买?
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2009-7-6 12:13:37
现在已经进入了高通胀了。政府在用通胀应对经济危机。虽然轻微的通货膨胀可以刺激经济发展,但是目前情况下的通胀,前景很不乐观。
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2009-7-6 12:20:38
油价涨了以后,在有些地方由于需求不足,又随即出现暴跌的现象。其它的商品也有类似的情况,金融危机让需求严重不足,所以通涨不太可能,滞涨的机会倒是很大!
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2009-7-6 13:23:48
高通胀是否会发生,估计谁也不敢说,因为政府对通胀一向较为警惕,如果通胀真正进入敏感区间,政府必将强势介入。但是对于一般性的通胀确是可以肯定的。
        事实上,对于通胀的测量,CPI只是一个方面,毕竟这个指标只从消费的角度出发。这里可以跳出CPI的范围看看。
        首先近期房市的回暖升温,已经给出了信号,价格总是可以在量上得到验证,股市是这样,房市也是这样,房价虽然并不在CPI的统计范围内,但是其对国民经济的影响却举足轻重。而随着房市的升温相应的,建材以及原材料也将进入上行轨道,同时今年以来大宗商品的触底反弹也极有力度,油价又重回70元,值得注意的是中国在6月两次提高成品油的价格,这不得不说明物价走势较为坚挺。事实上虽然政府可以一定程度上影响市场,但是大多数情况下,政府依然得服从市场规律。
        近期的物价上扬,除了是实体经济的复苏意外,重要是以美国为首的各国政府极为宽松的货币政策所致,中国虽然名为“适度宽松”,但是就前半年的货币信贷量,就已经让人侧面,特别是一季度的信贷增量(本外币)4.5万亿,这绝对是个天量。
       我想今年将会面临通胀压力,当然CPI大致是温和上扬,毕竟其以去年同期作为标准,基数较大。当实体经济步入较为稳健的阶段(复苏成熟),政府可能会调整货币及财政政策,到时通胀压力将有可能获得一定程度的缓解。
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2009-7-6 14:19:14
增加一些论据吧~~ 我认为会通胀,但不会超过6%的而行通胀。
         在《财经》研究部6月29日推出的第四十四期《财经•宏观周报》中,《财经》首席经济学家沈明高就明年中国居民消费价格指数(CPI)是否将会高企进行了剖析。他认为,明年CPI通胀的压力主要来自GDP“超潜力”增长、流动性过度宽松和通胀预期上升。
    他进一步指出,在未来12个月里,如果季度GDP出现两位数增长,且流动性持续宽松,明年月度CPI上涨超过5%的可能性很大。
  一旦通胀预期抬头,沈明高表示,投资者和消费者的防御性投资和消费就会增多,这将推高即期价格。他认为,通胀预期之下,有两类商品的价格有可能上升最快,一是存在供给约束的商品,如上一轮通胀中的猪肉,二是需求弹性较小的商品,如粮食。
  至于未来通胀会以什么样的形式出现,沈明高表示,目前仍有很大的不确定性。他认为,从总体上而言,由于中国服务业的不发达,其价格上涨很可能成为未来通胀的一个主要推动力量。
  沈明高认为,如果未来一年中国GDP增速超过潜在的增长速度(8%-9%),中国CPI上涨的可能性就很大。目前信贷和投资增速超常,沈明高表示,如果二者持续超常增长,今年下半年和明年上半年很可能出现季度GDP增速超过两位数的情况,这将成为明年通胀的主要原因。
  不过,考虑到外需仍在大幅下滑,季度GDP增长也有可能下滑至7%,低于潜在的增长速度。
  一个经济GDP的潜力或其潜在的增长速度,是指在较长的一个时期内可持续且又不带来通胀的最快增速。反过来说,如果这个经济出现了通胀,那么很有可能是经济增速超过了其潜在增长速度。经过初步分析,沈明高认为,中国GDP潜在增速可能是8%-9%。
    另外,沈明高还指出,以过去的经验来看,每次宽松的流动性之后,均伴随着高CPI通胀和高资产价格通胀,其中CPI上涨幅度一般会超过5%。他表示,这次极度宽松的流动性将对经济特别是物价产生什么样的影响,几乎无先例可循;未来流动性对价格产生的影响很可能超出我们的预期。
    同时,沈明高认为,相对宽松的流动性不但可以鼓励投资,同样也可以推高资产价格,房地产行业较长产业链的优势和资产价格上升带来的财富效应等,均可能拉动CPI走高。
  沈明高还认为,大宗商品价格触底快速反弹,将对国内投入品价格产生压力,进而推动CPI上升。不过,受产能过剩的限制,过去大宗商品价格上升对中国CPI的传递一直不畅,影响较小。
  但是,今年以来国内成品油价格形成机制的改革,可能使得大宗商品价格向企业成本的传递更加快捷和有效,只是在产能过剩没有明显地缓解之前,这更多地表现为对企业利润的挤压而不是CPI的上升。
  最后,即使没有需求的配合,通胀预期也可能自我实现。通胀预期起因于市场对各种可能影响未来价格走势的因素的判断,如未来供求关系的变化,宽松流动性对价格的影响等。沈明高认为,与美国相比,中国目前的流动性更加宽松,而且大量的流动性已经凝结为中长期的基建项目,加大了中国货币政策“转向”的难度,有可能使得未来中国的通货膨胀先于美国上升。
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2009-7-6 14:28:32
一般cpi超过5%算作是严重通货膨胀,从这个意义上反向确认极可能在未来一年间达到5%以上。对能否超过6%,比如是5.9%还是6.1%,下不到功夫无法回答。
    有关的想法:引发通胀的当前原因会不会就一直是未来持续的原因?从当前看,过于宽松的流动性政策及对其后果的预期以及社会利益通路的淤挤变形,必然造成从资产价格开始的结构性物价攀升,然而这种缺乏供需关系支持的通胀也更容易受外部不确定反应的影响。cpi是社会消费普遍价格走势的反应。在低迷时期,资金往往被淤滞在某些环节,加紧流动性缺乏的局面,而流动性被充溢到社会各个方面,不仅要有充分的流动性,还要有畅通的流动渠道。这种物价攀升还有另一条渠道——不通过社会生产完整循环过程的市场直接调节与攀比,在这两条渠道上和各种经济结构关系上,如何下手这很重要。想不明白,算了。
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2009-7-6 14:48:48
发上去的还没完,就找不着了——一撒手就没了
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2009-7-6 14:55:24
个人认为CPI一定会高启,6%是必然的,从现在的股市场看得出未来CPI高启的可能,股市大盘有多少点,CPI就可能就有多高。所以说现在中国只有结构性调整的正确,CPI才可能下来。
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2009-7-6 16:01:51
就目前的经济形势和大众的消费状况看,CPI不会出现太大的上升空间。
虽然现在国家的整体经济政策还处在适度宽松的货币政策和积极的财政政策之中,但由于今年的整体就业形势不乐观,很多中小企业不是倒闭就是艰难的维持生存,大众的消费积极性不会随着贷款利率的下调,而有太强烈的消费欲望。
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2009-7-6 16:06:15
就国际形式看,通涨是趋势,但从现在经济形式看,通涨的可能性不大.外在需求小,拉动内需仍然是关键。我国现在也在转型阶段,转的好将有助于减少通涨。否则将无法本质上降低通胀的概率。
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2009-7-6 16:34:07
就目前看来,大规模的信贷投入已经部分进入了股票和房屋等资产市场,推动了资产价格的上涨,尚未波及居民普通消费品产生较大冲击。但是随着能源、钢铁等原材料价格逐步上涨,必然向下游传导,从而推高CPI
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2009-7-6 17:02:34
我觉得中国对通货的反应比较强烈,就业,物价等一些关系国计民生的地方,就目前的现况我认为政府已经低估了通胀,实际要更高些,6,不是不可能,你观察下实际情况就知道了
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2009-7-6 17:52:11
現在雖說全球面ling高膨漲風險,但外圍市場,nai至全球的需求低迷,這些會yi制膨漲
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