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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2009-07-11

马克思主义与中国先秦时代的墨家思想有许多相似之处,这篇小文章就简要的说明他们的相似点。

第一点:对于救世的极度热忱

春秋时代,礼崩乐坏。用孔子的话说:春秋无义战。几百年的战争中,霸主们实现了称霸的宏愿,谋臣们获得了地位和财富,但代价是平民百姓的累累白骨和人文精神的极度沦丧。墨子是具备极度献身精神的一位探索者,他有“摩顶放踵,利天下为之”的献身精神。马克思显然也是一个很热忱的救世者,中国的学生在中学时代就知道马克思的名言“面对我们的骨灰,高尚的人们将流下热泪”。但是,人类历史说明,仅仅是一腔热忱是不够的,解决社会问题还必须具备高度的智慧。墨子和马克思相同点是:悲心有余,而智慧明显不足。


第二点:对社会理解的不足和走偏

墨家思想曾吸收了儒家思想,提出了“兼爱”,就是说无差别的爱社会上一切人。“兼爱”是墨家思想的核心。这个思想初看上去很吸引人,似乎也能引致出一个“大同”的光明前景。但是孟子一针见血的批驳了“兼爱”,为什么?因为人的爱是有差别的,只能推己及人,推人及物,绝对不可能无差别的爱一切人。“兼爱”这种看似美好、实则空想的理论只能被乱世的大盗用来愚弄百姓。太平天国就是最典型的例子。李泽厚先生认为:“墨家思想并未消失,这种特色以最突出和最完备的形态出现在近代太平天国运动中,具言之,《天朝田亩制度》的革命性与空想性,纯从消费、分配着眼搞平均主义违反了客观历史规律”。

孟子并没有非议墨子的人品,而是对之后历史中可能出现的大盗借墨家思想荼毒生灵表示了深深的担忧。

马克思主义的核心是其经济学。马克思经济学吸收了斯密和李嘉图的思想。我很奇怪,马克思没有吸收斯密的“经济人”假设、市场“看不见的手”以及李嘉图的比较优势理论,就偏偏吸收了劳动价值论(劳动价值论是李嘉图的杰作,可李嘉图本人晚年也怀疑劳动价值论)。劳动价值论是马克思经济学的基石。劳动价值论从理论到实践都被证明是错误的。理论上,经济学专业的大一学生就知道决定价值的是主观效用(决定价值的是商品的边际效用),用一个简单的偏导数就能证明。而马克思主义经济学家用社会必要劳动时间、社会平均必要劳动时间、甚至用国际必要劳动时间来说明价值(我学马克思经济学的时候知道社会必要劳动时间,学国际经济学的时候又知道一个新词汇“国际必要劳动时间”,不得不佩服马克思主义经济学家的与时俱进),越纠缠越搞不清,很难自圆其说。实践上,东欧、前苏联的崩溃就能说明一切。我国文革结束时,用邓公的话说“政治上,是混乱的状态;经济上,是崩溃的状态”。估计当时邓公就想搞市场经济,但邓公是智者,知道不能一蹴而就。于是就不断的突破马克思主义的框框,先提商品经济,再提市场是手段,终于1992年提出搞市场经济。




第三点:对哲学处于浅层面的认识状态

中国春秋时代生产力还很落后,民间崇拜鬼神的风气很流行。墨子提出世上有鬼,还教人敬事鬼神(道家和儒家也不否认鬼神的存在,但他们知道鬼神不是主宰,真正主宰自己的就是自己),进而形成了一种落后的宗教观。为什么墨子会崇拜鬼神?因为他对天地宇宙缺乏透彻的认识,对天地宇宙的认识和普通百姓没有区别。道家和儒家都有着深邃的天道观,这里不赘述,可以参阅《老子》、《中庸》、《孟子》。老子已经体会到先天地的“道”,孔子和孟子通过心性的修养进入天人合一的境界。很显然,墨子的智慧不高,他无法体会到那个形而上的本体。

马克思哲学自称是“辩证唯物主义”,但里面思辨的成分极少,更多的是对自然现象的直观感受,称之为“直观唯物主义”可能更合适。比如,他观察到人死之后的断灭,就武断的认为“人死万事空”。他观察到物质社会对人类的重要,就直观的认为物质决定意识。很显然,马克思对宇宙人生没有深入的认识,还处于浅层次的直观感受状态,这种直观感受和愚妇愚妇没有区别,所以马克思哲学容易学,容易懂,但离真理却相差太远。黑格尔的《小逻辑》一般人是看不懂的;《老子》开篇的“道可道,非常道”极为玄奥;能参透《中庸》 “参赞天地”的也是极少数。


最体现马克思缺乏哲学智慧的是其矛盾论。矛盾是对立统一的,对立很容易理解,但如何统一?马克思认为统一是“客观实在性”,这是马克思直觉观察的结果,他对矛盾同一性的认识就是用现象解释现象。马克思终其一生都没有找到,没有悟出那个统一的本体。早在先秦,我们的圣哲比如老子、孔子就已经找到那个不生不灭的本体,老子称其为“道”,孔子称其为“中”。到了宋代,周敦颐用《太极图》简明扼要揭示了本体衍生出阴阳的道理。

马克思既然找不到那个统一和谐的本体,只能错误的夸大矛盾的斗争性。马克思通过劳动价值论推导出资本家剥削敲诈工人,进而夸大了资本主义的罪恶。而其错误的矛盾观把人类社会的发展归集在阶级斗争上,最后得出暴力革命的结论,而且认为暴力革命和阶级斗争是正义的、科学的、人道的。诚如一个朋友所言 “马克思主义是乱世哲学、斗争哲学,用来夺取政权还有用,但用来治理社会几乎无用”。


马克思所谓的“辩证唯物主义”要对今天中国的道德沦丧负很大一部分责任,为什么?因为马克思哲学里面没有对心灵的追求,也缺乏外在(比如上帝或者绝对精神)的约束,他感到自我崇高的是对“共产主义”的追求,这是他唯一的心灵支柱。可是当今中国社会走的是市场经济的路子,有一定阅历、具备一定智慧的人也不会再去相信所谓的“共产主义”,我们英明的胡总也提出“不走老路”,就是彻底告别毛时代的乌托邦实验,也封住那些“新左派”的嘴。但是,我们绝大多数中国人所接受的少得可怜的哲学教育就是马克思的“辩证唯物主义”,这个“辩证唯物主义”告诉我们:没有主宰,没有天理,死了之后万事皆无。所以在社会制度不完善的情况下,绝大多数官员没有信仰,没有心灵追求,面对诱惑只能去腐败。体制内不错的官员,比如朱总理和温总理,他们对国家对人民的担当是来自于儒家的教育(有兴趣者可以去看他们的记者招待会,朱总理以诸葛亮自勉,温总理以林则徐自勉)。

管仲说:仓廪足而知礼节,衣食足而知荣辱。中国逐渐富强了,老百姓也开始有精神追求了。2006年以来,我国出现“国学热”,易中天先生,于丹先生,都很火。说明什么呢?说明我们血液里面流淌的本原文化还是具备顽强的生命力。好像没有听说有群体富裕了集体研究马克思的“辩证唯物主义”,人民的选择很说明问题。其国当兴,文化先兴。我们应该感到高兴和欣慰!




第四点:乌托邦的幻想

墨子是一个典型的乌托邦主义者,并为自己的乌托邦奉献一生。而其乌托邦构想还是源于“兼爱”,他虚构了一个借助再分配而和谐共处的乌托邦社会。马克思的乌托邦大家都知道:物质极度丰富,按需分配,劳动不是谋生而是快乐。

为什么墨子和马克思会构想出看似光明其实不可能的乌托邦社会?这是因为他们对人性的错误认识。人不能做到兼爱,过去现在未来都如此。人是“经济人”,过去现在未来都如此。墨子和马克思的错误是:过于高涨的救世热忱加上不高的智慧,导致他们在追求人类和谐的道路上越走越偏,越偏越远。
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2009-7-11 19:23:35
第一次听说马克思主义哲学是浅层次的认识状态!
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2009-7-11 19:26:26
又来了一位反马克思主义的高人,这几天怎么啦?
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2009-7-11 19:31:10
借一步 发表于 2009-7-11 19:26
又来了一位反马克思主义的高人,这几天怎么啦?
因为我们的人多了,所以他们得加派人手啊!
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2009-7-11 19:33:20
[
因为我们的人多了,所以他们得加派人手啊!
我可不是谁的人手,这是我最近思考的结果,希望和大家探讨!
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2009-7-11 20:00:18
谢谢楼主分享
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2009-7-11 21:20:54
迷途小书童,我不是属于哪个派系的,我只是写自己思考的。
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2009-7-11 21:29:25
李大中 发表于 2009-7-11 21:20
迷途小书童,我不是属于哪个派系的,我只是写自己思考的。
这样最好,只是你的观点跟最近几个无聊的人的观点太相似了,如果有冒犯,那就对不住了!但就你的文章和观点,那我们可以好好讨论!
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2009-7-11 22:07:38
第一,墨子和马克思明显的是悲心有余,智慧不足。拯救众生是好事情,关键要符合人性。无差别的去爱任何人是不可能的,按需分配也是不可能的。为什么?因为人的爱是有差别的,所以不能兼爱。人的贪欲是无限的,所以不能按需分配。这是墨子和马克思对人性认识的错误。至于资本主义经济危机,这是资本主义天生的缺陷,但注意:这不是资本主义的常态,是短时间的突发事件。从1930年代的大萧条到这次的金融危机,过了70多年,才发生危机。而且这次危机的影响不大,老牌资本主义国家的人照样过得富足悠闲。可在这70多年时间里,苏联崩溃了,中国走市场经济了,朝鲜不仅经济完蛋了,道义上也被人类唾弃了。同学,要用历史来看问题。

第二,李嘉图为什么怀疑自己的劳动价值论呢?他想,一桶葡萄酒酿造的时候不花很多钱,但放在地下窖藏五年,拿出来就非常值钱。这五年是没有耗费什么劳动的。这就是李嘉图晚年的困惑。西方经济学能很简明的证明边际效用决定价值(这个数学证明很简单,偏导数推证,我想大家都会),但劳动价值论却无法证明,学过经济学的人都知道。至于实践我说得很清楚了,计划经济的破产可以说明一切。

第三,关于哲学。人类历史上称得上“圣哲”的思想家几乎都是唯心主义者,西方的古希腊三巨头,黑格尔,东方的老子和孔子。对于人类智慧的推动,马克思总不如他们吧。我大学时代马克思哲学学得很好,但当我接触到中国儒家心学之后,我才发现我们老祖宗的智慧远比马克思高明百倍。中国哲学入手简单,但越到后面越广大精微。中国儒道二家的天道思想,估计马克思终其一生都悟不出。

第四,人类为什么能等月,因为力学基础是正确的。但乌托邦为什么是乌托邦,因为它没有那个基础。
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2009-7-11 22:48:16
李大中 发表于 2009-7-11 22:07
第一,墨子和马克思明显的是悲心有余,智慧不足。拯救众生是好事情,关键要符合人性。无差别的去爱任何人是不可能的,按需分配也是不可能的。为什么?因为人的爱是有差别的,所以不能兼爱。人的贪欲是无限的,所以不能按需分配。这是墨子和马克思对人性认识的错误。至于资本主义经济危机,这是资本主义天生的缺陷,但注意:这不是资本主义的常态,是短时间的突发事件。从1930年代的大萧条到这次的金融危机,过了70多年,才发生危机。而且这次危机的影响不大,老牌资本主义国家的人照样过得富足悠闲。可在这70多年时间里,苏联崩溃了,中国走市场经济了,朝鲜不仅经济完蛋了,道义上也被人类唾弃了。同学,要用历史来看问题。

第二,李嘉图为什么怀疑自己的劳动价值论呢?他想,一桶葡萄酒酿造的时候不花很多钱,但放在地下窖藏五年,拿出来就非常值钱。这五年是没有耗费什么劳动的。这就是李嘉图晚年的困惑。西方经济学能很简明的证明边际效用决定价值(这个数学证明很简单,偏导数推证,我想大家都会),但劳动价值论却无法证明,学过经济学的人都知道。至于实践我说得很清楚了,计划经济的破产可以说明一切。

第三,关于哲学。人类历史上称得上“圣哲”的思想家几乎都是唯心主义者,西方的古希腊三巨头,黑格尔,东方的老子和孔子。对于人类智慧的推动,马克思总不如他们吧。我大学时代马克思哲学学得很好,但当我接触到中国儒家心学之后,我才发现我们老祖宗的智慧远比马克思高明百倍。中国哲学入手简单,但越到后面越广大精微。中国儒道二家的天道思想,估计马克思终其一生都悟不出。

第四,人类为什么能等月,因为力学基础是正确的。但乌托邦为什么是乌托邦,因为它没有那个基础。
第一:墨子和马克思悲心有余,智慧不足,是站不住脚的。你谈到人性,认为本性是贪婪的,所以不能兼爱。这只能说明你对哲学知之甚少,至少对意识没有足够的研究,或者是拥护资本主义学说,所以才确立了你对人性是贪婪的这个观点的认识。但是,这个论调明显是错误的,这只是在给资本主义寻找哲学基础而已,因为只有确立了这个貌似事实的理论,才能宣扬资本主义的“正义性”。人之初,无所谓善恶,只是由于对世界不同现象的反应,才产生了对世界不同的认识,所谓近朱者赤,近墨者黑,就是这个道理。所以,你的这个观点是站不住脚的。
另外,你说从30年代的大萧条,到这次金融危机,过了70年,才发生危机。那么,我只能笑你孤陋寡闻了,在这期间,至少发生过3次。你还明白要我注意,说经济危机不是资本主义的常态,是短暂的。那请你给我一个时间表,你告诉我什么时候资本主义不会发生经济危机?你还认为影响不大,那里的人过得富足悠闲。这只能说你只知其一,不知其二,富足悠闲的人是谁?靠信用卡过日子的人悠闲吗?

第二:李嘉图的问题出现在他没有弄清楚劳动的二重性,因而才会苦恼。你所谓的西方经济学家证明的边际效用价值论,根本就经不起推敲,因此,也是正是西方的经济学家推翻了边际效用价值理论。边际效用最多算得上使用价值论,而谈不上价值,因此也就混淆了使用价值和价值。既然边际效用是递减的,那么单位货币,随着数量的增加也是递减的,那么是不是说,第一块钱比第N块钱的效用要大得多呢?如果是这样,那么,资本家的钱越多,那么,那得钱的效用是是逐步递减的,用微积分也不难推到,随着货币的增加,资本家的钱的效用是越来越小的。既然单位货币的效用在资本家那里比在普通人那里的效用要小,那为了达到市场资源的优化配置,为什么资本家不把货币向普通人转移呢?相反,哪怕资本家的单位货币只用一点点的效用,他们不会放弃这一单位货币,以使这一单位货币在普通人那里可以获得更大的效用。这只能说明,这就是资本家的本性。

第三:哲学问题。你所谓的“圣哲”,所谓的唯心主义者,社会生产力的发展就已经限制他们的哲学思想是多么的狭隘。当然,你所谓深奥的哲学,好象就是人们觉得虚无缥缈的哲学。于是得出了这个结论:人们不懂,所以伟大。你觉得你懂马克思了,所以马克思比不上他。你说你的哲学学得好,但我并不这样认为。我觉得,你顶多只是了解,谈不上学习和研究,因为你根本就不了解马克思哲学的精髓。你说中国儒道二家的天道思想,马克思终生悟不出来,这也更加证明了你对马克思理论的认识是多么的肤浅。儒道的天道思想,再深邃,再广大精微,也是狭隘的,也是停留在停留在抽象上的。马克思不需要去悟他们的东西,因为马克思已经阐述了儒道二家连想都没有想过的东西。马克思阐述了自由国王的思想,从根本上否定了天道思想的狭隘性,因为儒道二家不知道,也万万想不到,天道思想需要从生产力和生产关系这个根本问题上去理解,从而他们陷入了狭隘的道道之中。因此,他们只配生活在抽象的世界里。

第四:人类能登月,你说是因为力学基础,但你拿什么去证明共产主义的实现没有他的基础呢?共产主义的实现也有他的基础,因为生产力是发展的,而不是停滞的,就像1000年前,人们并想不到有今天的资本主义。根据人类发展的历程,共产主义的实现不是没有可能的,而不是像你所说的是一种乌托邦。
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2009-7-12 00:53:26
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  在高级社会,生物技术将很发达,人性也可以是商品,每个人可以为了某时某地的理想而购买商品人性并改变自己的人性.具体地,比如说大公无私的人性.
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2009-7-12 09:44:43
小书童,我来破斥你的观点。
第一,关于人性。斯密在《国富论》中提出人的逐利性,在《道德情操论》中提出人的道德性。这就是难解的“斯密之谜”,其实人性就是逐利性和道德性的统一,犹如光的波粒二相性。我很奇怪,为什么宣称“大公无私”人性的共产主义试验都失败了呢?为什么斯密的人性哲学获得了成功,而马克思的人性哲学获得了一塌糊涂的失败?
关于危机。我说1930年代之后发生的全球性危机就这次金融危机,当然其间发生了几次区域性的危机,比如1970年代的石油危机,1980年代的拉美债务危机,1990年代的东南亚金融危机。危机以后必然还会发生,这是规律,就像人总会生病。你说“靠信用卡过日子的人悠闲吗?”,简直就是新左派忽悠民众的观点,美国的中产阶级为信用卡欠账担忧,朝鲜人为吃不饱肚子担忧,你愿意过哪种生活?这些似是而非的观点根本不值一驳。而且由于积累的财富,所以这次危机中老牌资本主义国家的人生活一样富足。朝鲜永远不会发生危机,你去那里生活吧。

第二,关于财富转移问题。你的分析没错,西方经济学中的规范经济学就研究收入再分配的问题。你的观点就是洪秀全的均贫富,看上去很美好很高尚,但由于不符合人性和市场,最终的结果就是肚子也吃不饱。

第三,哲学问题。不是想打击你,你去百度查一下“马克思通奸”,马克思中年和他的佣人通奸,还有一个私生子,这个可是事实。一个连最基本道德规范都不能遵守的人还能进入自由王国,简直是妄想。

第四,共产主义能否实现只具备理论探讨的意义。我们要建设好现在的全民小康社会。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1031552
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2009-7-12 11:40:17
[quote]李大中 发表于 2009-7-12 09:44
小书童,我来破斥你的观点。
第一,关于人性。斯密在《国富论》中提出人的逐利性,在《道德情操论》中提出人的道德性。这就是难解的“斯密之谜”,其实人性就是逐利性和道德性的统一,犹如光的波粒二相性。我很奇怪,为什么宣称“大公无私”人性的共产主义试验都失败了呢?为什么斯密的人性哲学获得了成功,而马克思的人性哲学获得了一塌糊涂的失败?
关于危机。我说1930年代之后发生的全球性危机就这次金融危机,当然其间发生了几次区域性的危机,比如1970年代的石油危机,1980年代的拉美债务危机,1990年代的东南亚金融危机。危机以后必然还会发生,这是规律,就像人总会生病。你说“靠信用卡过日子的人悠闲吗?”,简直就是新左派忽悠民众的观点,美国的中产阶级为信用卡欠账担忧,朝鲜人为吃不饱肚子担忧,你愿意过哪种生活?这些似是而非的观点根本不值一驳。而且由于积累的财富,所以这次危机中老牌资本主义国家的人生活一样富足。朝鲜永远不会发生危机,你去那里生活吧。

第二,关于财富转移问题。你的分析没错,西方经济学中的规范经济学就研究收入再分配的问题。你的观点就是洪秀全的均贫富,看上去很美好很高尚,但由于不符合人性和市场,最终的结果就是肚子也吃不饱。

第三,哲学问题。不是想打击你,你去百度查一下“马克思通奸”,马克思中年和他的佣人通奸,还有一个私生子,这个可是事实。一个连最基本道德规范都不能遵守的人还能进入自由王国,简直是妄想。

第四,共产主义能否实现只具备理论探讨的意义。我们要建设好现在的全民小康社会。


第一:关于人性。你所谓的“斯密之迷”是人性的逐利性和道德性的统一是非常愚蠢的,这只能看出你根本就不懂什么是人性,人性的根源是什么。斯密的人性论首先是在资本主义开始发展的时候,在这种生产力的状况下,斯密才提出了他的人性论。如果你把当时状况下的人性论放在现代社会,显然是不恰当的,你还要历史的看问题,那请问你这是在历史的看问题吗?另外,斯密的人性论,是建立在对即成的人性的研究基础之上的,而为对人形成之初进行研究,这一点,他远不及黑格尔,更别说马克思。共产主义从来就没有提出过“大公无私”的人性论。相反,却一直在说,人的社会意识是由社会存在决定。所以,你根本的曲解了马克思的理论。另外,你又说,斯密的人性哲学取得了成功,那是你今天的看法,在当时斯密提出他的人性论的时候,也并不像你说的取得了多大的成功。综上,你把人性看成是自私的,无非就是为资本主义辩护,为资本辩护,不能历史的去看待人性,是不可能正确的。
关于危机问题,你也承认这是规律,但规律的内部存在什么呢?你也承认就像人会生病,但病有大小,生病的原因是什么呢?用信用卡过日子是一种事实,而不是你说的什么忽悠民众的观点。我们从来就没有认为过朝鲜的生活是美好的,而你拿朝鲜来作为你的例证,只能说明你把朝鲜当成了共产主义,因此可以看出,你对共产主义,对马克思的学说的理解歪曲到了什么程度。

第二:你说我的观点是洪秀全的均富论,那我请问,你什么时候,又在哪里说过要均富的?你又拿什么证明我的观点是均富论?一个没有例证的判断不是一个真正的研究者应该具有的精神。
另外,你说由于均富论不符合人性和市场,所以就会饿肚子,那么,照你这么说,是不是说只要是符合了人形的和市场的国家,就没有人饿肚子?那你找出这个国家来,可以吗?

第三:哲学问题。从你上面看,你明显急了,攻击和谩骂的原型又开始暴露了。关于你所说的,什么什么“通奸”,纯属污蔑,敌人到了穷途末路的时候,都会使用这一卑鄙的伎俩。然而,我没有想到的是,你居然也会使用!如果你要说基本的道德,那么我看,资本家是最没有道德的,是最无耻的,他们以占有别人的妻子和相互交换为乐。请问,资本家遵守道德了吗?你既然认为人性是自私的,那么资本家肯定都会在抱着自己的老婆的同时想着别人的老婆。
你说你,在哲学问题上,你没什么可谈了,就开始用卑鄙的伎俩开始攻击人了,是吧,你看看你谈的那些,是哲学问题吗?

第四:你又何必打着建设全民小康社会的幌子,去蛊惑和煽动人们为你们自私的政治目的服务呢!(因为你认为人性是自私的,所以你们不会把心放在别人身上,你们所做的一切无非都符合你们所谓的人性自私这个原则的,所以你们要建立的制度,不是为广大民众的,而是为你们自己的!)
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2009-7-12 12:19:35
第一、你说斯密的人性论不如马克思了解得深刻,但为什么资本主义实践是成功的,而共产主义实践是失败的呢?邓公说:实践是检验真理的唯一标准。邓公已经下断语了,我们后辈就不用争论了吧。
我记得论坛一个兄弟说的,中国搞共产主义失败了,苏联失败了,东欧失败了,朝鲜还在愚昧的实践,总不能说是他们完全是歪曲了马克思主义吧。老牌资本主义国家为什么没有歪曲斯密呢?

第二个,中国搞市场经济,但饿肚子的人极少。朝鲜搞共产主义,大多数人饿肚子。美国几乎没有人饿肚子。请你不要偷换概念。任何社会制度都有缺陷,资本主义的缺陷远比所谓的“共产主义”少得多。

第三,个人的道德堕落是个人的事情。但如果你自己把自己定位为圣哲,那么就请检点自己的私生活。孔子、孟子、诸葛亮的道德人品光耀千秋,马克思通奸的事情不是造谣,有史实的,我也不会乱造谣。马克思自认为是无产阶级的导师,但连一点性诱惑都抵挡不住,这种人还能指望他能抵御权力地位的诱惑?
还是那句话,如果你是普通人,只要不违背法律,怎么乱搞也不会有人干涉你。但如果你想上神坛,那么,请为后人作一个好的表率。

第四,我们都是普通人,只想过得安稳,国家富强,社会清明。中国再也经不起大盗的折腾了。胡总说:不折腾。你要好好体会。

总体的感觉:你对马克思主义的认识如同教徒对上帝的认识。我虽然赞成儒道二家,赞成斯密的经济学,但我是以一个开放的心态去学习这些智者的思想。你已经作茧自缚了。
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2009-7-12 12:39:51
李大中 发表于 2009-7-12 12:19
第一、你说斯密的人性论不如马克思了解得深刻,但为什么资本主义实践是成功的,而共产主义实践是失败的呢?邓公说:实践是检验真理的唯一标准。邓公已经下断语了,我们后辈就不用争论了吧。
我记得论坛一个兄弟说的,中国搞共产主义失败了,苏联失败了,东欧失败了,朝鲜还在愚昧的实践,总不能说是他们完全是歪曲了马克思主义吧。老牌资本主义国家为什么没有歪曲斯密呢?

第二个,中国搞市场经济,但饿肚子的人极少。朝鲜搞共产主义,大多数人饿肚子。美国几乎没有人饿肚子。请你不要偷换概念。任何社会制度都有缺陷,资本主义的缺陷远比所谓的“共产主义”少得多。

第三,个人的道德堕落是个人的事情。但如果你自己把自己定位为圣哲,那么就请检点自己的私生活。孔子、孟子、诸葛亮的道德人品光耀千秋,马克思通奸的事情不是造谣,有史实的,我也不会乱造谣。马克思自认为是无产阶级的导师,但连一点性诱惑都抵挡不住,这种人还能指望他能抵御权力地位的诱惑?
还是那句话,如果你是普通人,只要不违背法律,怎么乱搞也不会有人干涉你。但如果你想上神坛,那么,请为后人作一个好的表率。

第四,我们都是普通人,只想过得安稳,国家富强,社会清明。中国再也经不起大盗的折腾了。胡总说:不折腾。你要好好体会。

总体的感觉:你对马克思主义的认识如同教徒对上帝的认识。我虽然赞成儒道二家,赞成斯密的经济学,但我是以一个开放的心态去学习这些智者的思想。你已经作茧自缚了。
回复:
第一:关于你的共产主义失败论,我只想提两个问题,1660年,斯图亚特封建王朝的复辟,是不是说应该资产阶级的革命失败了?如果失败了,那应该的资产阶级是不是就不用继续革命了?
如果是,那为什么29年后,那为什么又成功了?请回答我!

第二:我没有偷换概念,而是你就认为朝鲜的制度就是共产主义制度,这是很愚蠢和无知的。基于这样的理解,于是你得出了美国比朝鲜好,市场比计划好的结论。这只能说明,要么你对共产主义没有认识或者歪曲着去认识,要么故意用朝鲜来衡量共产主义。

第三:如果按照你的人性自私论,资本主义的道德沦丧是必然的。因为,他们为了自己而不惜牺牲别人,包括别人的一切。你一味攻击马克思怎么怎么样,无非是想用资产阶级常用的这种卑鄙的伎俩来攻击对资产阶级进行攻击的人。相反,真正的道德沦丧,在资产阶级社会里,在资产阶级的领袖里是普遍的。

第四:我们从来有说过,要怎么怎么折腾,而相反,正是你们一再强调要怎么怎么样,那请问你在干什么?
总的感觉:心怀不轨,别有用心,打着学术的幌子,干些见不得人的事情。
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2009-7-13 11:20:36
恶心的论调!
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2009-7-13 12:48:48
马克思个人生活如何,不是我们关注的问题,人身攻击不解决问题,人无完人。资本主义早期也是终身制。克伦威尔和拿破仑,威廉等等都是如此。和谐社会不是共产主义?难道你希望它变成别的主义不可?一般情况下,一个新政权初建的时候,面临很多问题,许多东西是从旧政府那里继承过来的,经验的缺乏是很大的问题。而正是这种试错总结为下一步的正确道路奠定了基础,切断历史就是对过去和现实的背叛,也是忘记将来。从经济成本上说,这种成本可能较收益小得多。而计划经济积累下来的工业农业技术资本基础,在落后的国家有更有利的制度性增长的优势,事实是看起来曾经为新自由主义吹捧的所谓自由国家到今天经济增长都明显变缓,说计划经济的经济波动很大,并不是计划本身的问题根本在于这是新兴国家的普遍要经历的时期而已。试错要求成本,旧社会遗留的问题需要熨平。如果把四大家族盗走的金银资本用于我们的经济核算,你可能发现实际潜在的波动是很小的。死亡的旧社会可以给新社会的经济带来巨大的成本,这是对历史应有的考虑。至于所谓资本主义的经济现实,如果增长停滞是个趋势,那么任何的贴金狡辩都是多余的,在我看来,不过是纯粹的政治宣传,没有丝毫经济上的意义。
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2009-7-13 12:59:11
思想境界,真高啊,这个东西。。。。
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2009-7-17 15:10:34
我可爱的楼主你下次写此类文章是否能慎重,你不仅仅是在抨击马克思的经济学也是在抨击咱老祖宗的墨家思想.
看了通篇,你所引用的东西都不过是段章取义,还拿孟子说得东西来抨击墨家思想,我希望你能认真读完中国哲学后再发表自己的评论,儒、墨、道、法(四家主要中国哲学代表)是中国文化的高度总结也是传承,各有长处同时各有不足,墨家思想精髓在于他是在中国第一个将劳动作为哲学基础的。
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2009-7-17 19:38:51
创建中国经济学 发表于 2009-7-17 15:10
我可爱的楼主你下次写此类文章是否能慎重,你不仅仅是在抨击马克思的经济学也是在抨击咱老祖宗的墨家思想.
看了通篇,你所引用的东西都不过是段章取义,还拿孟子说得东西来抨击墨家思想,我希望你能认真读完中国哲学后再发表自己的评论,儒、墨、道、法(四家主要中国哲学代表)是中国文化的高度总结也是传承,各有长处同时各有不足,墨家思想精髓在于他是在中国第一个将劳动作为哲学基础的。
墨家和法家只能叫做“术”,不能叫“道”。中国春秋诸子真正能称作“道”的就儒道二家。孟子抨击墨家已经足够了,孟子有那个智慧和眼光。看一个思想,不能看它是否好听,而且要看它背后的逻辑和人性基础(如果有天道思想更好)。

中国春秋战国时代稀奇古怪的思想多了,农家,也是把劳动当哲学基础的。农家的思想就是简单劳动,原始共产主义。《孟子》里面专门有辟异端的一章。你可以好好看看。
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2009-7-17 20:06:44
27# 李大中

难道楼主看到我的发言就变成鸵鸟战术?
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2009-7-17 21:35:21
liuyongfei180 发表于 2009-7-17 20:06
27# 李大中

难道楼主看到我的发言就变成鸵鸟战术?
老大,我不想和你再争论了,争取去争论来谁也无法说服谁。

任何思想体系都不是完美的,比如我最敬仰的儒家和道家,他们的天道思想已经尽善尽美,但缺乏法制思想。中国历史几千年,帝王将相是风光了,但老百姓是最遭罪的。特别是乱世,累累白骨都是百姓的血和泪。所以,这些都需要我们反思,我们的指导思想出什么问题了?

至于马克思主义,谁都不会陌生。我觉得马克思主义最大的贡献是促使了现代工会制度的形成,对于西方形成良性资本主义贡献巨大。但是,马克思主义对于经济的认识是存在巨大偏颇的。

现代科学给人类带来了巨大的便利(不是福利),但心灵的缺失是一个巨大的社会问题,而且这个问题会越来越凸出。未来我们需要考虑的是,如何选择吸收西方的民主制度、经济制度(经济制度我们实际上已经借鉴了),再结合中国传统文化中一些普适的价值,使得我们能够实现社会的公平正义和均富(不是平均),再让我们的同胞活得有希望,有价值,有追求。

英国1640年大革命到现在,除了早期有过短暂的动荡以外,是太平的。美国自建国以来,除了南北战争,是太平的。中国呢?这两三百年,遭了多少罪?那些帝王家族丢失权柄罢了,关键是老百姓要跟着倒霉。建国以来,老百姓又遭了多少罪?孟子几千年前就说过:民为贵,社稷次之,君为轻。为什么这种朴素的民本思想没有演变成宪政民主?这些都需要我们深思,需要我们以一个极其开放的心态来看待人类智慧的文明成果。

你们可能认为我写这篇文章是攻击马克思经济学,但我只是写我思考的。目前大家对马克思经济学的主要着眼点是劳动价值论的对错,但我主要从人性和天道(形而上)的角度来看马克思主义。昨天偶然看到台湾的傅佩容教授讲的《孟子》,他说评价一个思想体系关键从两个方面考虑:一是人性,是否现实,是否对社会形成良性推动;二是天道,即对社会、对人性的本源认识。我只是一个哲学爱好者,但当时我觉得真有一种心心相映的感觉。

好了,就说这么多,欢迎批评。
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2009-7-17 22:34:10
29# 李大中

中国三百多年来遭的罪,有很大部分恰恰是英国和美国造成的。比如俄国入侵、英国入侵、日本入侵、美国入侵、法国入侵,这些国家无一不是具有“西方民主制度发、经济制度”的国家。

"英国1640年大革命到现在,除了早期有过短暂的动荡以外,是太平的。美国自建国以来,除了南北战争,是太平的。中国呢?这两三百年,遭了多少罪?"
英国从1640年大革命到现在,先后经历了封建复辟、美国独立战争和一次对美国入侵、反拿破仑战争、两次世界大战等大战,还有入侵印度、入侵中国的侵略战争,其他大大小小的战争不说了,还给中国留下了麦柯马洪线。

美国自建国以来,经历了南北战争、英国入侵战争、对墨西哥的侵略战争、美西战争、国内黑人运动、两次世界大战,其他大大小小的战争也就不说了,最后还派第七舰队进入台湾海峡、挑起朝鲜战争。

你说不想与我争论了,我却不想看着你造谣。我上面的红色部分,都能给出具体证据,你能反驳的了吗?
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2009-7-17 22:43:12
老大,我说的是内部战争(自己人打自己人),你没看明白么?

人家为什么有一个稳定的内部政治系统?我们为什么没有?人家不折腾?我们为什么要折腾?
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2009-7-17 22:52:42
比如,二战的时候,德国打英国,英国从王室到平民都同仇敌忾,一致对外。

我们呢?清帝国被打的时候,孙中山在外面革命,袁世凯在内部想篡权。

等民国建立了,袁世凯一死,北洋军阀就内讧,蔡锷在云南闹事,孙中山在广州建立黄埔系。

等蒋介石名义上统一中国了,蒋介石、阎锡山、李宗仁、冯玉祥还要来个中原大战。

日本人来了,貌合神离的团结了8年。日本人一败北,蒋和毛又打了四年。

共和国成立了,反右,反修,人民公社,然后是“三年自然灾害”。等国民经济稍恢复,十年文革来了。

所以邓公经常说:中国一百多年老是背运,现在有点机会,一定要抓住。

胡总说“不折腾”,光看一百年多年的历史,我们就知道深意了,折腾得起么?
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2009-7-17 22:57:52
李大中 发表于 2009-7-17 22:43
老大,我说的是内部战争(自己人打自己人),你没看明白么?

人家为什么有一个稳定的内部政治系统?我们为什么没有?人家不折腾?我们为什么要折腾?
他们之所以没有折腾,那是因为他们折腾完了。我们这三百年来,如果不折腾,还停留在大清王朝呢。
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2009-7-20 12:38:42
楼主,首先你说战国思想是术,我不感苟同,在主要思想的代表中只有法家的术派强调了术的作用,而儒/墨道/法(法其他分支)更多的以人的认识或者对人的认识为思想起源,我不否认这些思想都带有某些阶级性(封建主义),但是将这些,或者单单指出墨家思想是术就有点牵强附会了
另外孟子晚于墨子,是一个后人对前人的批判,当然这种批判更多的是墨子对儒家批判的反驳(这之前墨子批判过孔子),讽刺的是为什么儒家的学生最后会投身法家,而且整合了法家三个学派-术/法/势,而且特别的强调术,最后在四派中法家指引秦统一六国
墨家思想中强调劳动强调技能,这至少和早期的儒家思想以劳动为耻要进步的多,而且在反对战争的角度上看没有谁比墨家做得更好.
我不明白的事,楼主何以把墨家说得如此不堪,你真的了解么,还是为了证明自己观点不分青红皂白诋毁一个如此重要的思想.
现在很少有人研究墨家思想,我不希望楼主随便的几句话,就去否定中国千年的精华,其他楼主自己斟酌
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2009-7-20 12:46:45
34# 创建中国经济学

他不是为了批判墨家。而是先把墨家和马克思主义联系起来,然后隔山打牛。
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