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醒思木 发表于 2016-11-22 02:52 这里的劳动所有制企业到底是什么所有制类型？到底怎么实现的按劳分配？到底如何待投资者与劳动者之间分配企业的净利润？这些问题必须回答清楚。 |
醒思木 发表于 2016-11-22 23:34 谢谢引用。如果你认同这句话，那是不是也应该认同消除了分配中的剥削就消除了剥削者与被剥削者的两种身份，是不是也该认同没有剥削的雇佣劳动不具有剥削性质而是合作共赢？按照这个方案下去，无论投资人是那种类型，只要在分配中不具有剥削性质就是生产资料为公众所用，本质就是公有制、本质就是按劳分配。 ================== 曹新 发表于 2016-11-21 19:02 任何剥削都是从分配开始的，生产资料的私有如果没有雇佣劳动就没有剥削，如果雇佣劳动在分配中消除剥削雇佣劳动就不是剥削的性质而是合作共赢？ ========================== 曹新 发表于 最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口 37楼
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小小磊子 发表于 2016-11-23 15:13
这简直就是胡闹！是儿戏！！！
醒思木 发表于 2016-11-23 20:14 出资人的出资总会不同，劳动者劳动量也会不同，还有劳动者劳动能力的不同决定同样的劳动时间会有不同的劳动量。这下东西你怎么量化？你如何按照投资人比例与劳动者劳动量合理的分配？也许你会说职工决策，这种动不动职工决策并不能说明分配的合理，反而说明分配不是按照经济规律进行，总是人为的干扰经济运行。 在用提供生产资料给劳动者的方式建立社会主义的道路上，投资人与劳动者利益如何合理分配始终是个问题。集体出资，集体劳动的方式由于劳动者兼具投资人与劳动者双重身份，更是难以合理的分配。在分配上，我们必须回答马克思主义分配方式与市场经济分配方式有什么不同，必须回答社会主义经济制度在分配上是如何合理在投资人与劳动者之间取得动态平衡的，也必须回答这种合理分配的理论依据。如果，我们不能回答在社会主义经济制度下如何兼顾投资人与劳动者两者利益做到合理的分配，那无论我们建立什么样的公有制经济都无法在市场中建立社会主义生产关系，建立社会主义生产关系下的按劳分配。 ------------------- 曹新 发表于 最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口 45楼
从你上述回帖的内容来看，你谈及的解决剥削问题的思路…局限在企业制度的层面上… 在马经论坛上与我探讨如何解决剥削问题的网友…无一例外的都象你这样…企图在企业制度的层面上…来解决剥削问题…这与我在未彻底弄通弄懂陶本剥削论之前一样…总是纠缠在企业制度的层面上谈剥削问题… 自从我彻底弄通弄懂陶本剥削论之后…我才被认可为陶理学成员…接替桃源居士1…与马经网友交流探讨… 依据陶本剥削论，剥削的现象呈现在企业制度的层面上(大学看到的是…资本家剥削工人…故此，大家都纠缠在企业制度层面上探讨解决剥削问题)，而剥削的根源却深藏在社会制度的层面里(这是西方政治经济学理论所还没有思考到的深度…所以，西方理论的学人还不明白)…即：剥削现象的存在…只不过是社会制度缺陷的客观反映…也就是说，只有建立了没有缺陷的社会(经济)制度…剥削现象必将消失在…从劳动等价交换走向劳动等量交换的商品经济发展过程中… 当今社会的经济制度存在着没有建立…自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度…这么两大缺陷是剥削现象存在的根源。 ……综上所述，陶本关于剥削问题的学术探讨…要分两个层面来解答…社会制度层面由陶本制度学来解答，企业制度层面由陶本经济学来解答…即：在建立了自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度的前提下…剥削现象的消失是交换价值规律的必然结果… 另：有关剥削问题的进一步交流…想在下面的文题里进行 陶本社会制度与企业制度的理论之涉及消除剥削现象的回答 ——纪念《论新型等价交换》小册印行三十年 |
醒思木 发表于 2016-11-23 16:35
那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！
醒思木 发表于 2016-11-23 16:35
那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！
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