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2009-7-17 10:31:17
并非全无道理
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2009-7-17 10:33:47
纯粹FP。。。。。他所谓的老百姓能代表大多数老百姓吗?  他是学术型的所谓经济学家。。。也不分清什么是名义老百姓和实际老百姓
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2009-7-17 10:36:26
我身边的同事可以说是彻头彻尾的老百姓,手里也不宽裕。可是追涨的心却是很强的,有些人看着最近房价回暖,都纷纷计划买房,甚至买第二套房,唯恐搭不上房价上升的班车。

所以需求方,就是茅先生所说的有钱(甚至没钱)的老百姓在推动房价上涨的过程中确实有不小的力量。但是我个人还是认为作为供给方的房地产商和政府(提供土地)才是房价上涨的元凶。
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2009-7-17 10:41:26
很多时候,问题会因为当事人或当时的情势而变得复杂起来
我旁观~~
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2009-7-17 10:47:20
sungmoo 发表于 2009-7-17 10:25
liyg2000 发表于 2009-7-17 10:19 你是说银行的坏账最终由国家来埋单?十年前可能会,但现在国家出面的机会比较少。问题是,房产贷款是优质贷款还是次贷呢?
必须是“国家埋单”才算损害“普通老百姓”?

当前的房贷是优是劣,最好问知情人了。

(最近似乎查了许多“骗贷”的案子)
骗贷骗的只是银行,银行的损失除非国家出面埋单或者银行倒闭不能支付存款,普通老百姓有何损失?
不是因为人家肯借高利率的贷款而导致你不能借到钱吧?
银行贷款的质量如何?谁会最关心呢?
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2009-7-17 10:47:27
部分同意。

       首先房价上涨肯定是需求超过供给造成的,只要学过一点经济学知识就能明白。

       其次,“有钱人”和“有钱百姓”应该不是一个概念,我没有看茅先生的原话,我相信这也有可能是媒体的曲解,我们姑且不管。对房屋的需求,当买第一套自住房时,肯定是刚性的,农民进城有钱了需要在城市居住当然要买房子;年轻人成家了当然需要买房子;大学生毕业留在城市也需要买房子……,总之这个时候的需求不会因为价格而下降,只会导致购房人觉得压力倍增,因此才会怨声载道。而那些有能力购买第二套非自住的住房(不管是有钱人还是有钱百姓),他们有天生的逐利性,当然会买第二套房子而赚取利润(无论是销售还是出租)。

       第三,这是一个螺旋式上升的过程,房价越贵,就越是有人想要投资,因为他们相信(我也相信):房价一定会继续上升的,因为未来购房的人数不会下降(原因很多,比如人口基数、城市化进程、土地的有限性等等)。但是另一个问题出现,房地产开放商除了拿地的成本在上升之外,其他的成本都在下降,当房价上升幅度大于拿地成本上升的幅度时,他们的利润空间自然加大,这个时候ZF(中国特有问题,暂时解决不了)也想分一杯羹,所以帮助开放商盈利。很大一部分利润并没有在开放商手中,而是进入了ZF。(当然,我没有为开放商辩护的意思,其实开放商也是挣了不少钱的,只是有很大一块成本老百姓是看不见的)。

       第四,没有了,呵呵,我都忘记自己要说什么了。总之,我觉得茅老先生是想说明这个问题的一个方面,而不是全部,换句话说,他虽然说炒高房价的是“有钱百姓”(我不知道是不是原话),这只是房价高的一个原因而已,希望ZF能够从这个角度治理一下房价问题。其实,这只是一个直接原因,根本性的原因是谁也不敢说的,包括茅先生。

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2009-7-17 10:50:51
部分同意,两个原因都有
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2009-7-17 10:51:38
liyg2000 发表于 2009-7-17 10:47 骗贷骗的只是银行,银行的损失除非国家出面埋单或者银行倒闭不能支付存款,普通老百姓有何损失?不是因为人家肯借高利率的贷款而导致你不能借到钱吧?银行贷款的质量如何?谁会最关心呢?
你不向银行存款吗?(普通老百姓不向银行存款吗?)

谁为你的存款安全负责呢?

银行普通职工也确实是“普通老百姓”的一种,职工会被限薪的,因为银行亏损了。

(还有银行的各种大大小小的理财计划,你认为安全吗?)

——当然,我们还不会忘记,坏账与通胀的关系。
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2009-7-17 10:58:29
银行亏损了,普通老百姓要用它提供的东西/服务,就要多收费的。
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2009-7-17 11:03:10
是银行、房产商、政府,还有少部分暴富阶层合谋的结果。
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2009-7-17 11:11:37
我在凤凰台看了对他的访问,我觉得一些媒体对他的论点有点断章取义,最好,看看他的完整版本的叙述
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2009-7-17 11:30:42
有钱的人炒高房价赚钱,没钱的人按揭贷款买房,房奴一个个的
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2009-7-17 12:05:21
老矛的话还是有几分道理的。
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2009-7-17 12:20:12
我同意他的观点。而且,中国的房价很大部分是因为中国的文化——对购房的偏好极大于租房的偏好。

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2009-7-17 12:36:44
难道房子便宜了 有钱百姓就不买了?原来有钱百姓喜欢房价高
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2009-7-17 12:47:18
对于此种观点我不想多做评价,恐怕稍微有些常识的人都会对以上观点有自己的判断,很明显中国房产的价格不是由供给与需求决定的,就比如说现在,即使房子的价格早已超出了人们可以接受的水平,但是房价依然涨劲十足。中国的房价更多地取决于国家信贷的松紧,由于贷款审批不规范,抵押贷款制度不合理,使得开发商的亏损风险大多数都由银行来承担,只要他们的现金流不出现问题,他们就根本不担心房子卖不出去而为了追逐更高的利益而肆意涨价;现在国家信贷扩张了,他们的现金流不成问题了,房子涨价也在所难免了,尽管多数人已经承担不起了。当然了,这也与zf以及银行为了自己的利益在主客观方面的支持是分不开的。
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2009-7-17 13:02:21
sungmoo 发表于 2009-7-17 10:51
liyg2000 发表于 2009-7-17 10:47 骗贷骗的只是银行,银行的损失除非国家出面埋单或者银行倒闭不能支付存款,普通老百姓有何损失?不是因为人家肯借高利率的贷款而导致你不能借到钱吧?银行贷款的质量如何?谁会最关心呢?
你不向银行存款吗?(普通老百姓不向银行存款吗?)

谁为你的存款安全负责呢?

银行普通职工也确实是“普通老百姓”的一种,职工会被限薪的,因为银行亏损了。

(还有银行的各种大大小小的理财计划,你认为安全吗?)

——当然,我们还不会忘记,坏账与通胀的关系。
我上面已经说过除非银行倒闭,除非国家出面埋单。
谁为我的存款安全负责?我自己。如果有证据表明那一间银行有倒闭的迹象,我会马上去提出所有存款(尽管已经不多了)
坏账和通货膨胀有没有关系要看国家是否因此而埋单?而国家埋单是否是要央行印钱出来,如果没有的话,坏账与通货膨胀没有关系。
如果银行职工因为银行亏损而被限薪,他们应该做的是估量一下继续在银行工作还合不合算?不然照你那样说,任何一间企业的亏损都会损害普通老百姓的利益?任何一间企业的倒闭都会损害普通老百姓的利益?
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2009-7-17 13:02:52
sungmoo 发表于 2009-7-17 10:58
银行亏损了,普通老百姓要用它提供的东西/服务,就要多收费的。
是成本决定价格还是供求决定价格呢?
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2009-7-17 13:56:09
在中国,有饭吃有衣穿就是富人!!!咱们也都是富人呢!
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2009-7-17 13:56:53
liyg2000 发表于 2009-7-17 13:02 是成本决定价格还是供求决定价格呢?
先把市场结构说清楚吧。
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2009-7-17 13:57:37
liyg2000 发表于 2009-7-17 13:02 我上面已经说过除非银行倒闭,除非国家出面埋单
不用倒闭,不用国家出面,仅仅通货膨胀就足够了吧?
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2009-7-17 13:59:43
liyg2000 发表于 2009-7-17 13:02 谁为我的存款安全负责?我自己。如果有证据表明那一间银行有倒闭的迹象,我会马上去提出所有存款(尽管已经不多了)
恭喜你有幸能提出所有存款。

但我不敢恭喜所有储户。
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2009-7-17 14:00:59
同意   需求拉动  很多人手上有钱不买房子干什么?
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2009-7-17 14:03:47
liyg2000 发表于 2009-7-17 13:02 坏账和通货膨胀有没有关系要看国家是否因此而埋单?而国家埋单是否是要央行印钱出来,如果没有的话,坏账与通货膨胀没有关系。
不是这么简单的关系吧?

款贷出去了,货币供应已经增加了,但经济中的产出没有增加(“坏账”了),会不会有通货膨胀呢?

坏账,也仍然可以悬在那里吧?(不用国家出面)
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2009-7-17 14:07:18
liyg2000 发表于 2009-7-17 13:02 如果银行职工因为银行亏损而被限薪,他们应该做的是估量一下继续在银行工作还合不合算?不然照你那样说,任何一间企业的亏损都会损害普通老百姓的利益?任何一间企业的倒闭都会损害普通老百姓的利益?
企业亏损与银行亏损,似乎还有区别吧?

银行可是承担着信用创造的功能。

银行职工被限薪,当然只是一个方面。关键是,最终,这种损失(包括对银行来说的“限薪”的损失)由谁来承担。

我们倒不妨可以看看,究竟哪些企业可以把亏损转给“普通老百姓”。
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2009-7-17 14:08:38
这只是整个因果链中的一小段,有钱百姓为什么一定要多买房,因为觉得有保障,保险,还有利可图,也是因为没有更好的投资渠道。为什么有钱百姓认为买房是最有保障的投资呢?为什么他们认定这是最有利可图的呢?他们为什么不创业,不投资别的产业呢?
国外贫富差距也大,也有很多富人,是不是情况也和中国楼市一样情况呢?
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2009-7-17 14:11:08
不同意,老百姓的需求是刚性需求。房地产商何尝不希望房价高涨?没看过地产商花钱请人排队来有意制造房市的虚假繁荣吗?茅老的话似乎在袒护房地产商。作为一个有良知的经济学家,应该尊重事实,为民众疾苦呼喊。
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2009-7-17 14:14:29
baofengqing 发表于 2009-7-17 14:11 没看过地产商花钱请人排队来有意制造房市的虚假繁荣吗?
许多人就是地产商的人吧?
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2009-7-17 15:09:20
这基本属扯,那是一群用一辈子血汗钱在开发商的忽悠下走向买房的普通人,称不得有钱人。
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2009-7-17 15:23:48
其实主要看钱是怎么来的?也就是富人的构成。这是仇富的关键,刚刚去世的季羡林身价上亿,但是没有人仇视他,对吧?
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