储蓄----投资恒等式，求解！！

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收藏 2005-10-13

储蓄----投资恒等式。
只是从国民收入的两个计算方法而得到的。
一个是支出法：Y = C+ I ，另一个是收入法：Y = C + S，从而得到： I = Ｓ;
这并不是说在宏观上，居民一定时期内的总储蓄Ｉ＝企业这同一时期内的总投资；
因在一定的时期内，国民的总收入，一部分是国民的消费掉了，一部分是国民拿来储蓄，还一部分却是企业用于投资再生产。
请问：我的这种想法是否正确？？？请诸位释疑！！
如不正确，请能跟我讲具体一点咯。先谢谢了！

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bb_z

2005-10-13 12:50:00

建议阅读高鸿业宏观第三版

一个是支出法：Y = C+ I ，另一个是收入法：Y = C + S，从而得到： I = Ｓ

这是国民收入核算中提到的I=S 是根据对收入与支出的定义事后的实际统计量，二者必然相等

而I=S又是产品市场均衡条件，也就是计划投资等于计划储蓄。是事前量。在布兰查德的《宏观经济学》中也提到，这个均衡条件忽略了非意愿存货，也就是说可以看作是事前计划与时候实际是相等的

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cuifeng

2005-10-14 20:14:00

居民又把钱投入银行

企业用来投资的钱来自银行啊

若二者均衡则必然相等

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qinzhaoxin0404

2005-10-15 21:00:00

储蓄----投资恒等式依据：生产创造收入，收入是支出的源泉（或收入供给支出）从而

“总生产= 总收入=总支出得出的。

两部门经济前提下： 从支出的角度计算的GDP=C+I，

从收入的角度计算的GDP=C+S，

根据：总支出=总收入，即得到储蓄----投资恒等式。

以上需注意,所有的英文字都是大写的，表示英文字所明示的经济总量都为事后统计量，并且是名义量。

[此贴子已经被作者于2005-10-15 21:06:00编辑过]

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BestBoss

2010-10-15 10:54:34

根据教材中的解释，Y=C+S,也就是说国民收入不是用来消费就是用来储蓄了，而Y=C+I呢？整个社会所创造的价值，不是消费掉，就是用来投资了。根据基本假设，国内生产总值等于国民收入，这两个式子看似矛盾。根据直观的理解，居民将未消费的钱存入银行，而企业会从银行贷款进行投资，这样就形成了I=S。如果企业直接用自己的收入进行投资，就会使储蓄减少，投资增加。为什么会这样呢？因为储蓄和投资是存在时间差的，而最终储蓄必须全部转化为投资，才能使得社会生产得到充分的利用。也就是说，如果有钱不花，就必会导致企业存货，而根据定义，存货投资也算作投资，那么最终储蓄和投资还是相等的。鄙人愚见。
希望高老师能把教材编细一点，把储蓄的概念讲一下，就用不着我们这些无知青年费解了。

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breeze19861111

2010-10-15 16:19:12

6# BestBoss

从收入角度看，没有消费掉的部分就是储蓄。
高老师07就走了，他的《西方经济学》不知还会不会有人继续出第五版了！

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庄汀

2010-10-15 16:29:08

呵呵，说点不敬的话，西方经济学者太把资本当回事了。认为必须有钱(资本)然后才有生产，这是本末倒置的。

回到楼主的问题，上述推导过程的每一步都是有现实含义的，而且最后的储蓄投资恒等式也有实际意义。
“一个是支出法：Y = C+ I ，另一个是收入法：Y = C + S，从而得到： I = Ｓ;”

Y = C + I，的现实意义是，某国某年内的新增价值从支出的角度上是由新增消费和新增投资提供的。
Y = C + S，的现实意义是，某国某年内的新增价值从收入的角度反映为新增消费和新增储蓄。
因为无论如何新增消费是同一个东西，不管你从哪个角度衡量它，因此我们得到
I = S，现实意义是，新增投资导致了新增储蓄，或者 S = I 新增储蓄是由新增投资提供的。

是投资导致了储蓄，而不是储蓄导致了投资。举个例子，两个穷光蛋，一个上山抓了一个兔子，一个下河捞了条鱼，没吃完，他们互相交换了剩余的部分，并且暂时储存了起来。原来他们没有储蓄(原始资本)，但是他们能生产，而且生产之后他们有了储蓄(资本)。

这个例子还反映了GDP计量的问题，如果这两个穷光蛋不交换，实际上GDP是不反映他们的储蓄的。而且即使他们交换了也只是反映了他们创造价值的交换部分，他们创造的未交换价值是不被考虑的。现有GDP从来不核算家务劳动创造的价值就是例子。

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raojinlan

2010-10-15 20:28:31

我想也许楼主的困扰在于：
为什么国民收入只能用于C和S，而不是C,S和投资？？我也可很困扰？？

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breeze19861111

2010-10-15 20:55:28

9# raojinlan

从收入角度看，一个经济体的收入要么消费（就是享受了），要么不消费，即储蓄！
从支出角度看，在两部门经济中，厂商生产的产品和服务，一部分被消费支出卖走，另一部分被投资支出卖走（用于再生产）。所以：消费掉的部分（消费）+未消费掉的部分（储蓄）=总收入=总产出=总支出=对消费品的支出（消费）+对投资品的支出（投资）。所以有储蓄=投资。考察经济总量要么从收入角度看，要么从支出角度看。不要把支出角度看的项目和收入角度看的项目混为一谈，这样会造成重复计算或漏计。要准确理解宏观经济学中的投资与储蓄，这与我们常常生活中所说的投资与储蓄不是完全对等的！

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raojinlan

2010-10-15 22:37:39

10# breeze19861111
从收入角度看，一个经济体的收入要么消费（就是享受了），要么不消费，即储蓄！为什么收入没有拿来做投资啊？

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arty

2010-10-15 23:12:44

投资是一种支出。也许投资在未来可能带来收益，但是就即期来说，它只是支出。

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breeze19861111

2010-10-16 02:51:43

11# raojinlan

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liliangbupt

2010-10-16 11:07:36

这是外部经济平衡的情况吧（无顺差也无逆差）：s=i

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孤独的投资者

2010-10-17 09:44:12

被这个问题困扰的同学太多了，都是我们的教材的问题。
首先、宏观经济学中的储蓄、投资的概念并非我们常说的储蓄和投资的概念。比如说，我们到银行存1万是个人储蓄，但是这和宏观经济学中的储蓄概念不是一回事，宏观经济学中的储蓄是实物储蓄的概念，凡属没有被消费掉的实物都是储蓄：新厂房、新设备是储蓄、库存也是储蓄。投资的概念也不一样，我们二级市场买股票就是投资，但是宏观经济学中的投资指的是实物投资，任何没有被消费的实物都是投资，新厂房、新设备是投资、库存也是投资。在宏观经济学中储蓄和投资的概念是一样的，根本不需要推导！
货币储蓄恒等于实物储蓄（注意这里的货币储蓄不但包括银行储蓄还包括公众持有的货币的增量），但是货币投资不等于实物投资，虽然实物投资恒等于实物储蓄，但是货币投资可以不等于货币储蓄，也可以不等于实物投资。

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ybwang1989

2010-11-10 15:15:15

raojinlan 发表于 2010-10-15 22:37
10# breeze19861111
从收入角度看，一个经济体的收入要么消费（就是享受了），要么不消费，即储蓄！为什么收入没有拿来做投资啊？

对一个人来说，他这个月挣了1000块钱，其中500块钱拿去做吃饭、理发之类的事情，也就是消费掉了，剩下500块他用来干什么呢？他可以拿来购买大宗物品，比如还房贷，这相当于把500块投资买房了。他还可以把钱存银行，那银行又把这钱拿来干嘛了呢？显然，银行会把这钱贷给那些需要用钱的个人或者企业，这些贷了款了个人或者企业拿到这500块钱，要么把它消费掉了，要么也是去投资了，所以这个人的1000块钱不管怎么算，都是“要么消费掉，要么做投资”。其实投资和储蓄是一回事，就是衡量宏观经济中有多少资产没有被立刻消耗掉而用于投入今后的生产了。所以拿去做投资就是拿去储蓄了。

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fmj

2010-11-30 08:41:07

这种垃圾教材还是不要学习了

看看余永定那本

7# breeze19861111

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fmj

2010-11-30 08:44:53

16# ybwang1989

这个看法也有问题
本质上，支出法核算是以行为人为特征的
消费者只有储蓄和消费两个行为，投资（基本）是企业行为，还有**和外国经济
你把消费者和企业混淆了

怎么没有我学生出来说句话啊
累死我了

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fmj

2010-11-30 08:47:32

14# liliangbupt

那就是个两部门模型，连**都不考虑，别说对外了

当然你要是扩展储蓄的概念就另当别论了

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ybwang1989

2010-11-30 12:46:28

孤独的投资者发表于 2010-10-17 09:44
货币储蓄恒等于实物储蓄（注意这里的货币储蓄不但包括银行储蓄还包括公众持有的货币的增量），但是货币投资不等于实物投资，虽然实物投资恒等于实物储蓄，但是货币投资可以不等于货币储蓄，也可以不等于实物投资。

这几句话能否再稍微详细地解释一下？

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ybwang1989

2010-11-30 12:53:49

fmj 发表于 2010-11-30 08:44
16# ybwang1989

这个看法也有问题
本质上，支出法核算是以行为人为特征的
消费者只有储蓄和消费两个行为，投资（基本）是企业行为，还有**和外国经济
你把消费者和企业混淆了
累死我了

我不知道现实中是怎样核算的，我上边说的是根据经济学教材里头的理解来的。
请问现实中，如果投资只是企业行为的话，那么一个人把收入拿来买房，这个钱也是要算作消费了？

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fmj

2010-12-1 18:04:06

21# ybwang1989
投资
唯一的非企业部门投资

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7946002

2010-12-1 21:49:47

书上是这么说的，但是西方经济学的理论要结合中国的国情，尤其是现在的国情，所以I和S理论上相等，到实际中，不可能而经济学中的投资于储蓄和现实老百姓说的投资于储蓄也是不的斑竹这点也要清楚

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ybwang1989

2010-12-2 03:19:10

fmj 发表于 2010-12-1 18:04
21# ybwang1989
投资
唯一的非企业部门投资

多谢指点~

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ybwang1989

2010-12-2 03:21:29

7946002 发表于 2010-12-1 21:49
书上是这么说的，但是西方经济学的理论要结合中国的国情，尤其是现在的国情，所以I和S理论上相等，到实际中，不可能而经济学中的投资于储蓄和现实老百姓说的投资于储蓄也是不的斑竹这点也要清楚

I和S一定是相等的，因为这是一种定义恒等，只要你的I和S是按照经济学教材中的定义来解释，那么I和S必然相等，只不过现实中的投资和经济学中“投资”的概念有差别，而现实中我们常说的“储蓄”也和经济学中“储蓄”的定义不同。
请参考：http://www.pinggu.org/bbs/thread-958466-1-1.html

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务实

2012-3-12 23:19:26

fmj 发表于 2010-11-30 08:44
16# ybwang1989

这个看法也有问题

学生认为这确实是一个很扯淡的概念，为了彻底解释一下这里的矛盾之处，学生斗胆假定几个概念：1、假定上期期资本存量为0；2、假定最初生产资金全部来自企业，为10000人民币；3、假定企业投资了6000，生产出了厂房、机械设备，使用年限为10年，生产出厂房设备当期投入使用；4、由条件3假设可以看出当年中资本折旧为600，生产这种资本品给工人和地主带来6000人民币收入；5、企业又用4000人民币雇佣工人，使用厂房和机械设备来生产消费品；6、由5假设条件可以看出在本年度企业生产消费品生产成本为4600；7、如果用实物核算或成本价格核算为10000人民币价值的商品；8、有所用以上条件可以看出家庭收入为10000，假定家庭收入分成两部分储蓄3000，消费7000。但是让我们看看GDP的核算有多么扯淡。以下是我的解释：如果用支出法核算:Y=C+I-折旧=7000+6000-600=12400；如果用收入法核算：Y=C+S=10000。

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务实

2012-3-12 23:47:27

务实发表于 2012-3-12 23:19
学生认为这确实是一个很扯淡的概念，为了彻底解释一下这里的矛盾之处，学生斗胆假定几个概念：1、假定上期 ...

为什么会是这种结果，所以GDP很扯淡，无法反应人民的幸福指数，从收入的角度来看无论家庭货币收入有多高，家庭只能消费消费品或者储蓄，如果全部消费，实物并没有增加，只是给企业带来更多的货币收入，所以即使家庭有储蓄，一定程度不影响企业利润，只有居民消费降到4600以下，才会使企业产生存货，消费品生产并不会停止，但是下期储蓄和利润没有转换为投资，生产资本品的工人就会失业，消费额将会比上期继续下降，这样周期循环下去，当消费下降4600以下，生产消费品的工人也开始失业，经济危机全面爆发了，凯恩斯只看到了危机是由投资变动引起的，其实根本原因还在生产消费矛盾，资本家过高加上利润和投资没能转化为投资，危机必然爆发，收入分配不均从工资和租金收入看出来，租金和工资为10000人民币，但换算成实物后仅为成本价为4600的消费品，但资本家没有费任何劳动，却掌握了价值5400的资本，如果没有储蓄存在，资本家投入的资金且会全部回流，资本白白赚了5400人民币的固定资本。

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shli

2012-4-14 21:25:58

孤独的投资者发表于 2010-10-17 09:44
被这个问题困扰的同学太多了，都是我们的教材的问题。
首先、宏观经济学中的储蓄、投资的概念并非我们常说 ...

就是最后一点没说清楚，前面虽然说储蓄和投资是同意重复，但我觉得挺有道理的

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dxsheng

2012-4-14 23:30:50

BestBoss 发表于 2010-10-15 10:54
根据教材中的解释，Y=C+S,也就是说国民收入不是用来消费就是用来储蓄了，而Y=C+I呢？整个社会所创造的价值， ...

你所谓的企业直接用自己的钱进行投资，还是要从股东的角度考虑。实际上是这部分钱是应该分给股东而没有分配给股东的部分，叫未分配利润，也等于说股东拿到了这一笔钱而没有用于消费，变成了储蓄，而企业用这笔钱进行了投资。这还是储蓄等于投资的意思，但并不是你所理解的。

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dengdai154

2012-4-15 01:30:04

来看看那

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