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2005-10-17

工人生产的东西是工人的。但是,工人在资本家的工厂里,用资本家的机器生产出来的产品就不完全是工人的。这种产品就是资本家与工人共同所有的。而如果资本家付给了工人工资,工人也接受了这些工资,那么这种产品就完全是资本家的了。

如果工人不接受资本家的工资,那么工人生产的产品就资本家与工人共同所有的。问题是工人需要工资,而资本家需要产品本身,所以工人拿了工资,而资本家获得了整个的产品。

当初也是约定好的,工人是为了工资而来的。所以产品属于资本家,而工人则拿工资。

当然反过来也是可以的,工人拿全部的产品,而工人付给资本家钱,可惜的是工人没有那么多的钱。所以只好还是工人拿工资,而资本家拿整个的产品。

那么这里面是不是有剥削存在呢?

这很难说,因为工厂是资本家的啊。工人提供了劳动力资源,而资本家也提供了工厂设备这样的资源啊。

[此贴子已经被作者于2005-10-17 23:39:14编辑过]

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2005-10-17 23:57:00

这样就只剩下如何分配的问题了。资本家该得到多少才是合理的,劳动者的工资是多少才是合理的。

生产资料不是人,而劳动者是人,在考虑分配时这是无法回避的要素。经济学中,到底是偏人好一点,还是把人与物平等好呢,这也是一个需要考虑的问题。

另外,资本家留给后代的遗产,他的后代全部继承遗产是否合理呢?他的后代对这些财产都没有作出贡献就获得了额外的财产。

还有,那些退休的老人他们都没有参加劳动,但在从古到今,他们都可以获得养老收入,或者养老金或子女赡养。这也是一个值得研究的分配方式。是他们在现有的社会财产中拥有所有权,还是其他如因为是人类的因素?

还有父母对儿女的抚养,这也是一种分配方式。

这说明了社会中同时存在着不同的分配方式。每一种分配方式都有他的合理性存在。这些都是人作为人的因素在作用,而不是人与物的关系。。

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2005-10-18 08:07:00

  滚蛋,他娘的,纯粹是为资本家服务的!

  工人在资本家的工厂里上班,这本身就是承认了资本主义的私有制,维护了资本家的利益,当我们打倒了资本家,资本家也成为了工人,那么你的思维就不对了。

  就如同中国过去存在皇帝,你说,皇帝是上天的儿子,是天子,所以我们抢它的权力不正确一样,你的思维模式存在了问题。

  我们不承认资本主义私有制,我们是通过劳动价值论来否定私有制,而你是通过私有制来证明劳动价值论的错误,那么在没有私有制之前,价值怎么产生?属于谁?

  我们就是要打倒资本家,就是要建立公有制,就是要让大家都变成工人,这有什么不好?难道我们非得把资本家再请回来剥削我们?难道我们非得再复辟皇帝,再回到封建社会?我不喜欢,大多数中国人也不喜欢。

  希望你改变思维方式,不要在马政经的论坛下,打着马克思的名义,践踏他的理论,做损人不利己的事情。

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2005-10-18 08:08:00
以下是引用tangry在2005-10-17 23:57:41的发言:

另外,资本家留给后代的遗产,他的后代全部继承遗产是否合理呢?他的后代对这些财产都没有作出贡献就获得了额外的财产。

人类的后代不是也是继承了前辈的全部的遗产了吗?后代对这些遗产有贡献吗?

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