1993110 发表于 2017-4-14 23:42
在人与自然的关系中，人类劳动过程，亦即人类产品的形成过程，这2个过程是同一的过程。

--------如果承 ...

张建平 发表于 2017-4-15 10:02
只要张三打水就是劳动？
张三偷水不是人（张三）与自然（水）的关系？

张建平 发表于 2017-4-15 10:07
200米19秒，是张三跑出来的。

但张三在19秒当中不仅仅跑出了二百米，还跑坏了一双鞋，还磨坏（也可能是压实）了道路，还吸进了好多空气吐出了好多废气，还消耗了追赶警察的精力……

如果张三就是一个追赶小偷的警察，而小偷19秒当中跑了250米呢？
这其中的价值问题呢？

张建平 发表于 2017-4-15 10:19
之前此坛子里有个武汉的曹先生，他就是说“劳动量=产品量”。

那么，厨师往菜里多放了一勺盐，不仅没有收到客人的钱，反被客人揍了一顿，为何？

那么，同一款面料，做成省料的短裤为何比费料的长裤卖得还贵？八分裤就会比长裤便宜吗？

那么，为何有谷贱伤农这种事情？

那么，如何用这个式子考虑劳动效率问题？你确认张三和李四拿着同样的东西就意味着他们花费了同样的时间吗？

张建平 发表于 2017-4-15 10:19
之前此坛子里有个武汉的曹先生，他就是说“劳动量=产品量”。
那么，厨师往菜里多放了一勺盐，不仅没有收 ...

王宝树 发表于 2017-4-8 08:39
打水和大米粥方面的问题不太懂

张建平 发表于 2017-4-17 13:30
这也不谈，那也不谈，那你题目中的等号是什么意思？如果你没有论及价值，这个等号从哪里来的？你说“张三1小 ...

你说“张三1小时打了3方水”有人听不懂吗？还是你自己都不明白自己在说什么？

张建平 发表于 2017-4-17 13:30
你还是首先从劳动量如何计量？为什么要这样（或能这样）去计量？这些问题开始吧。

张建平 发表于 2017-4-17 13:46
【现在的课题是，张三自己的劳动，和，张三自己的产品，是神马关系呢？】
答，是手段和目的的关系。“劳动”作为人的行为，必为目的服务。目的和手段的逻辑一致，就是“理性”。


你现在强调“张三自己的”，这就是说问题不需要他人（例如你作为中立的第三者）评论了。就行为人自己来说，如果他算得上正常理性，一定是手段服务于目的。

1993110 发表于 2017-4-17 14:16
能这么说，能听懂。

但是，这不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之成立。

张建平 发表于 2017-4-17 14:49
同样，这个不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之无聊和无意义。


前边我已经说了，两边同样约去“张三打水”，就是变成了，1小时=3方水，或者写成1h=3M∧3，这个，不符合大家的语言叙述方式。

1993110 发表于 2017-4-15 12:01
1，只要张三打水，就是劳动。

进一步说，是什么样的劳动呢？就省略不谈了。

张建平 发表于 2017-4-17 14:49
同样，这个不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之无聊和无意义。
前边我已经说了，两边同样约去“张 ...

前边我已经说了，两边同样约去“张三打水”，就是变成了，1小时=3方水，或者写成1h=3M∧3，这个，不符合大家的语言叙述方式。

1993110 发表于 2017-4-17 15:03
“张三打水”，是一个过程，是一个整体。不能约去。

张建平 发表于 2017-4-17 15:02
你这种方法是先入为主的实证。如果张三打水的目的不在水呢？如果是为了把容积为3立方的池子的积水掏干而得到一个干燥的容器呢？是不是可以不把水视为产品而应该把池子看做张三的产品呢？


另外，你还没有回答，如果张三只是按一下抽水机的按钮，该怎么算？如果按下按钮（甚至有可能是声音遥控水泵工作呢）之后就和老婆啪啪啪造小人，中间还停下来烧水喝茶，他的1小时的劳动量是什么？产品又是什么？是水泵抽出来的水？是抽完水后的3立方池子？是茶水？是他自己和老婆的快感？还是十个月后的一个孩子？

张建平 发表于 2017-4-17 15:02
你这种方法是先入为主的实证。如果张三打水的目的不在水呢？如果是为了把容积为3立方的池子的积水掏干而 ...

张建平 发表于 2017-4-17 15:14
再设想，如果张三是为了浇1亩菜地而打水3立方呢？而3立方米的干池子只是副产品呢？该说“张三打水1小时=？ ...

张建平 发表于 2017-4-17 15:20
假想，张三就是个买豆腐的。
有人来买豆腐1斤，张三切一刀(1秒)下去，这“1刀”的劳动是和买走的一斤豆腐对 ...

张建平 发表于 2017-4-17 15:20
假想，张三就是个买豆腐的。
有人来买豆腐1斤，张三切一刀(1秒)下去，这“1刀”的劳动是和买走的一斤豆腐对 ...

1993110 发表于 2017-4-17 15:25
大哥以上所说的这些问题，一，都是后续的问题。二，都不成问题。

张建平 发表于 2017-4-18 13:28
不能用数学符号“=”！
不能因为两个事物有关系，就说两个事物相等。
妈妈（张三）3年（1小时）生了（打了）两个孩子（3立方水），不是妈妈的3年=妈妈的2个孩子

张建平 发表于 2017-4-18 13:33
你说妈妈三年生了两个孩，没有人不懂！
你说妈妈的3年=妈妈的2个孩子，没有人知道你要说什么。

1993110 发表于 2017-4-18 22:53
说妈妈三年生了两个孩子，这对，通顺，合理。

张建平 发表于 2017-4-19 12:32
等号=，意味着全等，不是局部相等。
妈妈三年只能不是只干了生孩子这件事，所以，可以说妈妈3年生了两个孩子，不能用=号。
张三1小时打水3立方，同时也是他一小时挖了一个3立方容积的坈，同时也是浇了一片菜地。你怎么能够把他的1小时和3立方水划等号？为何不说“张三打水1小时=张三挖一个3立方坑”，或者“张三打水1小时=张三浇地1亩”，或者“张三打水1小时=张三打水3立方+张三挖坑3立方+张三浇地1亩”？

张建平 发表于 2017-4-19 12:45
语言，有多种，如数学语言、文字语言等等
数学语言依靠数学符号（如=、+、-、x、÷等）系统，具有符合形式逻辑的特点。
而文字语言不尽符合形式逻辑的要求。单词和句子，不可以用逻辑符号替代。
如“中国队大胜日本队”和“中国队打败日本队”在文字语言系统中是等价的，但是不能用等号来连接。反之，就会出现问题，比如用A表示中国队，用B表示日本队，用D表示大，就会出现AD胜B=AD败B这种等式，进一步按照形式逻辑的法则就变成了胜=败，就出现正负不分正负相等的逻辑混乱。还有“这群人当中有一半是女性”和“这群人当中有一半是男性”同样成立的，但不能因此逻辑地说男性就是女性。有一个著名的作家说“ZF中有一半的人是坏蛋”，遭到ZF警告，他就改口说“ZF中有一半人不是坏蛋”，就是利用了文字语言不具有形式逻辑特性的特点。
想把经济学这类社会学科数学化，你需时时小心。不是把数学符号拉进来就完事了。