什么是“黑格尔特有的表达方式”？

2017-4-4 15:01:59

凡是读过黑格尔《逻辑学》的都知道，黑格尔的整个逻辑学都是以一种叫做“正题——反题——合题”的方式来展开的，例如“有——无——变”，“规定性（质）——大小（量）——尺度”，等等。
而在《资本论》“关于价值理论的一章中”的一些地方，我们也可以看到这样一种“正题——反题——合题”的展开方式。例如，“使用价值——交换价值（价值）——商品”，“具体劳动——抽象劳动——生产商品的劳动”，“相对价值形式——等价形式——价值形式或交换价值”，等等。而在《资本论》的其他各章中，却极少有这样的展开方式。
因此，通过以上的对照，我们不难理解，马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”就是指“正题——反题——合题”这样一种表达方式，而绝不是无知网友所说的“意义不定的表达方式”。

事实上，表达方式与思想方法、思维形式是完全不同的东西，同样的思想方法、思维形式可以用不同的表达方式来表达，而同一种表达方式又可以表达不同的思想方法或思维形式。
例如，在黑格尔哪里，“正题——反题——合题”所表达的是辩证逻辑，而同样的方式我们也可以用来表达形式逻辑。例如“内涵——外延——概念”，“被定义项——定义项——定义”，“大前提——小前提——结论”，等等。

因此，无知网友把马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”歪曲成意义不定的表达方式，实在是他无知的表现。

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1993110

2017-4-4 15:48:13

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曹国奇

2017-4-4 17:04:41

希望在此贴中能学习下老黑的逻辑思路。

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2017-4-4 22:41:58

在此申明一点：我根本没打算去读，也根本没打算去批评《资本论》。
理由我都说清楚了，《资本论》不是理论。

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2017-4-4 22:47:06

“为什么马克思偏偏说只是在“关于价值理论的一章中”的“有些地方”才采用了黑格尔特有的表达方式，难道除此以外的其他任何地方，马克思都没有采用黑格尔的辩证方法吗？”
具备经济学阅读能力的人来说，他一定知道价值理论在整栋经济理论大厦中处于什么样的位置。知道的话就不会提出这个问题。

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2017-4-4 22:54:44

只有把“黑格尔特有的表达方式”与常规表达方式加以比较，并能够找出他们的不同点，这才能够证明你对“黑格尔特有的表达方式”有真正的了解。如果对常规表达方式没有多少研究就直接去读黑格尔逻辑学，那你根本找不到北。就像列宁说的那样，“阅读黑格尔的逻辑学是引起头痛的最好的办法。”

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2017-4-5 08:15:13

无知求知发表于 2017-4-4 22:47
“为什么马克思偏偏说只是在“关于价值理论的一章中”的“有些地方”才采用了黑格尔特有的表达方式，难道除 ...

你这个问题本人在主贴中的第一点已经回答了，因为马克思的《资本论》通篇都可以看到黑格尔辩证法的特征，但马克思唯独只说他在“关于价值理论的一章中”的“有些地方”，才采用了黑格尔特有的表达方式，这足以证明，马克思所说的黑格尔特有的表达方式与其他各章的表达方式是不同的，因此，黑格尔特有的表达方式与黑格尔的辩证法并不是一回事。
至于这一章与其他各章的关系并不能证明黑格尔特有的表达方式就是黑格尔的辩证法。因此，黑格尔特有的表达方式必须从这一章与其他各章在表达方式上的区别来说明。

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2017-4-5 08:26:01

无知求知发表于 2017-4-4 22:54
只有把“黑格尔特有的表达方式”与常规表达方式加以比较，并能够找出他们的不同点，这才能够证明你对“黑格 ...

我在二楼已经指出了，黑格尔特有的表达方式就是“正题——反题——合题”的表达方式，这与其他的表达方式相比，就是黑格尔特有的；而且马克思在“关于价值理论的一章中”也确实使用了这样的表达方式，但在其他各章中却极少有这样的表达方式。这些都足以证明马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”就是“正题——反题——合题”的表达方式。

现在你需要做的绝不是空谈要比较“‘黑格尔特有的表达方式’与常规表达方式……的不同点”，而是拿出充足的证据来证明，马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”并不是“正题——反题——合题”的表达方式。
除此以外，一切都是空话。

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ws3161912

2017-4-5 10:37:32

学习学习下

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xuguw

2017-4-5 11:06:12

曹国奇发表于 2017-4-4 17:04
希望在此贴中能学习下老黑的逻辑思路。

这些问题都集中在《资本论》的研究方法与叙述方法的关系规定中。。。。。

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2017-4-5 11:19:04

wzwswswz 发表于 2017-4-5 08:26
我在二楼已经指出了，黑格尔特有的表达方式就是“正题——反题——合题”的表达方式，这与其他的表达方式 ...

你具体分析一下最好，不要掉书袋！正题，反题，合题，在劳动价值论中，具体指什么！、

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2017-4-5 11:34:51

wzwswswz 发表于 2017-4-5 08:15
你这个问题本人在主贴中的第一点已经回答了，因为马克思的《资本论》通篇都可以看到黑格尔辩证法的特征， ...

这个问题已经涉及到阅读能力的问题。不好谈，谈下去会让你光火的。

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2017-4-5 11:43:34

而在这一章中，我们上面所提到的那些基本概念，马克思实际都采用了定义的方式来表达，至于社会必要劳动的概念，更是一个标准的属概念加种差的定义表达方式。

真不要脸，这会承认马克思下定义了！以前怎么不承认！

https://bbs.pinggu.org/thread-4910049-1-1.html

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2017-4-5 11:52:10

wzwswswz 发表于 2017-4-5 08:26
我在二楼已经指出了，黑格尔特有的表达方式就是“正题——反题——合题”的表达方式，这与其他的表达方式 ...

诸如“明、暗”之类的概念，你没有可能单独理解“明”，也没有可能单独理解“暗”。你还必须运用对比的方法来同时理解“明”和“暗”。

理解“黑格尔特有的表达方式”也是这样，也必须与常规的表达方式加以对比。如果对常规的表达方式没有多少研究，但又想单独理解“黑格尔特有的表达方式”，这显然是人做不到的事。

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cws_24

2017-4-5 12:08:04

wzwswswz 发表于 2017-4-4 15:01
本论坛有一位无知网友，自己承认没有读过《资本论》，但却在本论坛的许多场合对《资本论》进行批评。其最主 ...

长知识了

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2017-4-5 12:23:56

孟子的学生发表于 2017-4-5 11:19
你具体分析一下最好，不要掉书袋！正题，反题，合题，在劳动价值论中，具体指什么！、

你去补一补“正题——反题——合题”的课，这个问题就不用我来回答了。

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2017-4-5 12:25:13

孟子的学生发表于 2017-4-5 11:43
而在这一章中，我们上面所提到的那些基本概念，马克思实际都采用了定义的方式来表达，至于社会必要劳动的概 ...

你才不要脸！
我说你引用的那句话不是商品的的定义，就等于马克思那里根本就没有任何定义吗？

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2017-4-5 12:31:08

无知求知发表于 2017-4-5 11:34
这个问题已经涉及到阅读能力的问题。不好谈，谈下去会让你光火的。

你的阅读能力不就是能够把霍金的“不同”解释成“同一”吗？不就是能把逻辑学上的“确定”、“明确”解释成“僵硬”吗？不就是能把英语中的“determine”解释成“唯一的决然因素”吗？
世界上只有神才具有你这种颠倒黑白的阅读能力。

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wocaishiliuking

2017-4-5 12:46:01

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2017-4-5 12:52:46

无知求知发表于 2017-4-5 11:52
诸如“明、暗”之类的概念，你没有可能单独理解“明”，也没有可能单独理解“暗”。你还必须运用对比的方 ...

你没有对比就等于我没有对比吗？你看看那些经济学著作、哲学著作，有采用“正题——反题——合题”表达方式的吗？没有！
你如果懂逻辑的话，你应当知道，要想证明“正题——反题——合题”并不是黑格尔特有的表达方式，而是常规的表达方式，唯一需要做的、并且必须做的就是举出这是常规表达方式的证据来。你如果做不到这一点，你就无法证明这种表达方式不是黑格尔特有的表达方式。
请问，你有证据证明“正题——反题——合题”是常规的表达方式吗？证明不了而说什么必须与“常规的表达方式加以对比”，除了欺骗自己，求得心理的安慰以外毫无任何作用。

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jjxjiang

2017-4-5 14:57:14

资本论的逻辑非常清楚

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2017-4-5 15:15:42

wzwswswz 发表于 2017-4-5 12:25
你才不要脸！
我说你引用的那句话不是商品的的定义，就等于马克思那里根本就没有任何定义吗？

对商品都不定义，连商品是什么马克思都没有定义清楚，还谈什么商品的使用价值和交换价值，这不是超级搞笑吗？就好像，你拿着一个什么大家都不知道的东西，你说，这个东西的使用价值是什么，别人不说你是神经病才怪！

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2017-4-5 15:37:05

孟子的学生发表于 2017-4-5 15:15
对商品都不定义，连商品是什么马克思都没有定义清楚，还谈什么商品的使用价值和交换价值，这不是超级搞笑 ...

你妈妈让你认识身边的事物，如饭、衣服、桌子、凳子等等，是先把这些定义告诉你，然后再让你认识这些事物的吗？如果你妈妈没有告诉过你这些定义，你就不认识这些事物吗？如果一定要妈妈告诉你这些定义，不然你就认识不了这些事物，那不是傻子吗？

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2017-4-5 16:18:09

孟子的学生发表于 2017-4-5 15:15
对商品都不定义，连商品是什么马克思都没有定义清楚，还谈什么商品的使用价值和交换价值，这不是超级搞笑 ...

他开此贴目的可能是找人吵架，而且看这情形就要吵起啦了。还是就此打住吧。

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2017-4-5 16:22:54

wzwswswz 发表于 2017-4-5 15:37
你妈妈让你认识身边的事物，如饭、衣服、桌子、凳子等等，是先把这些定义告诉你，然后再让你认识这些事物 ...

马克思的理论体系建筑在商品的基础上，或者书，他要拿一个名词作为他的理论研究的基础，构建理论体系，因此，他就必须把该理论名词的定义明确的公布出来。我说的这一点，和你的主贴的中心是一致的。你也强调，马克思对许多概念进行了精确地定义。客户，你就是不敢承认，马克思对商品也进行了定义。因为你承认了，就意味着我的文章对马克思的批评是正确的。

难道，你妈喂你吃饭，是喂你一套理论体系吗？如果是，你妈还是要定义一下什么是饭，不然，你会把饭桶当吃饭！

你说呢？饭桶，还是饭？

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2017-4-5 17:18:13

clm0600 发表于 2017-4-5 17:05
马克思不是第一个使用“商品”概念的人，如果他只是沿用前人的商品概念，并没有提出什么新的约束条件，而 ...

呵呵，你胡搅什么，马克思使用的商品概念和他以前的人使用的商品概念是一回事？

是马克思故意不对商品加以定义，还是加以定义了，而有些人不承认！

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Haoeei

2017-4-5 18:01:44

好，新手来这里逛一下！

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18988241016

2017-4-5 18:02:04

孟子的学生发表于 2017-4-5 17:18
呵呵，你胡搅什么，马克思使用的商品概念和他以前的人使用的商品概念是一回事？

是马克思故意不对商品 ...

别人说的只要自己也同意就没必要去“抄袭”，相反，如果前人没有定义或者不赞同的那就有意去重新定义了

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