承传马克思以最小耗费为基本精神的劳动价值论--新时代价值论

2018-2-4 20:29:58

xinchuzu 发表于 2018-2-2 16:25
呵呵，马克思主义讲的是唯物主义，不要人性，不要法制，不要良知，不要道德，何来所谓的“人的生存与发展” ...

呵呵，马克思主义讲的是唯物主义，不要人性，不要法制，不要良知，不要道德，何来所谓的“人的生存与发展”？你能算是人？全国人民能算是人？我的意思是，除了体制内，普通老百姓在它们看来，压根就不是人！而是社会不稳定因素、应该被驱逐的低端人口。
你所谓的“人民的美好生活需要“，应该理解为”官员就是人民“、“藏富于官”、让体制内的腰包鼓起来、至少十亿人口应该被忽略不计吧。。。。你看看那么多无业失业人口，那么多破产企业，”国家“可曾下令减税减费，给它们活路呢？体制内压缩人员、待遇削减了吗？搜刮少了吗？笑话！嘿嘿嘿嘿。

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2018-2-7 11:09:17

水浪发表于 2018-2-4 20:27
从人的生存与发展的价值观去理解劳动价值观？？

从人生存发展去阐释价值，而不是单纯从物的价值去理解价值的意思。
而劳动价值论由于以最小耗费来解释价值，所以它是包含着人的生存发展的意义的。

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2018-2-7 11:10:28

马克思以最小耗费为基本精神的劳动价值论。这应该是马克思劳动价值论的核心精神。

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2018-2-7 11:15:55

hhj 发表于 2018-2-7 11:10
马克思以最小耗费为基本精神的劳动价值论。这应该是马克思劳动价值论的核心精神。

简述一下。

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2018-2-8 08:38:14

天涯诗客发表于 2018-2-7 11:15
简述一下。

马克思的价值意思就是价值是耗费。而我得出一个判断：耗费最小化。因此，马克思的劳动价值论，也称“必要劳动价值论”，即只有必要的耗费，才有资格构成产品中的价值，而这个耗费，只能是必要的人类劳动。而机器等，它们是拿来节约耗费的手段，所以，机器并不是拿来创造更大产品价值，而是相反，是拿来创造更小的价值。

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2018-2-8 09:28:36

hhj 发表于 2018-2-8 08:38
马克思的价值意思就是价值是耗费。而我得出一个判断：耗费最小化。因此，马克思的劳动价值论，也称“必要 ...

应当严密点，其实就是单位产品最小耗费。也就是生产率问题。机器的使用，就是提高生产率。减少单位产品劳动量，但总劳动增加。即总产品价值增加，单位产品价值下降。

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龚民

2018-2-8 09:31:07

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2018-2-8 10:18:40

于是产生了一个问题。机器的使用，一般使得工人体力劳动强度下降，甚至在些情况下，脑力劳动强度也下降。但总价值增加。这增加的价值从何而来？机器？资本家？工人？抑或兼而有之？

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2018-2-8 22:41:08

天涯诗客发表于 2018-2-8 10:18
于是产生了一个问题。机器的使用，一般使得工人体力劳动强度下降，甚至在些情况下，脑力劳动强度也下降。但 ...

于是产生了一个问题。机器的使用，一般使得工人体力劳动强度下降，甚至在些情况下，脑力劳动强度也下降。但总价值增加。这增加的价值从何而来？机器？资本家？工人？抑或兼而有之？

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2018-2-9 10:15:36

天涯诗客发表于 2018-2-8 09:28
应当严密点，其实就是单位产品最小耗费。也就是生产率问题。机器的使用，就是提高生产率。减少单位产品劳 ...

你是指你的企业的总劳动增加从而可以“总产品价值增加”吗？但是，如果具有竞争性的其它企业的相同产量的劳动耗费并没增加那怎么办？
谁喜欢总劳动增加？从而可以总价值增加？到底什么是价值？是可以卖出的钱数吗？

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2018-2-9 10:16:43

龚民发表于 2018-2-8 09:31
马经学的不错。

还差一点点

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2018-2-9 10:24:14

天涯诗客发表于 2018-2-8 10:18
于是产生了一个问题。机器的使用，一般使得工人体力劳动强度下降，甚至在些情况下，脑力劳动强度也下降。但 ...

于是产生了一个问题：所谓总价值增加到底从何而来？谁讲机器的使用一定会增加总价值？这总价值是指一个企业的总呢？还是指一个行业的总甚至一个国家的总？

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2018-2-9 10:50:18

hhj 发表于 2018-2-9 10:24
于是产生了一个问题：所谓总价值增加到底从何而来？谁讲机器的使用一定会增加总价值？这总价值是指一个企 ...

如果机器的使用，不能增加企业的利润或利润率。你认为企业主会有使用机器的动力么？而如果企业利润或利润率提高。你认为总价值不会增加么？不要忘记，机器的使用需要大量的固定资本投入。总价值不增加，成本如何收回？

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2018-2-9 11:16:05

hhj 发表于 2018-2-9 10:15
你是指你的企业的总劳动增加从而可以“总产品价值增加”吗？但是，如果具有竞争性的其它企业的相同产量的 ...

使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则
V+M
慢慢研究吧。当然，你可以设想有一种机器，可以极大的提高生产效率，但价值极低。。。

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2018-2-9 12:12:05

天涯诗客发表于 2018-2-9 11:16
使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则
V+M
慢慢研究吧。当然，你可以设想有一种机器，可以极大的提高生产效率，但价值极低。。。

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2018-2-9 16:40:55

天涯诗客发表于 2018-2-9 11:16
使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则

你怎么知道你所使用的机器的成本可以得到市场的认可并且可以补偿？要是你的投入都可以变成C，那就好了，世界上就没有做生意亏损的了。
因此，需要现实性研究的是你们，而不是只知背书。

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2018-2-9 16:42:17

1993110 发表于 2018-2-9 12:12

如果不使用机器也能达到使用机器所能够达到的效果，那么，你使用机器的就等死吧。因为无多支出了机器的成本。

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2018-2-9 16:47:51

天涯诗客发表于 2018-2-9 10:50
如果机器的使用，不能增加企业的利润或利润率。你认为企业主会有使用机器的动力么？而如果企业利润或利润 ...

马克思说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
因此，我们可以断定：你的企业使用机器并不能增加你的利润，而是你比别人先采用了更好的机器而别人暂时还没有采用同样的机器。一旦这种机器普及开来，那么，谁都知道，利润将会比全行业没有采用这种机器以前更小。这种情况我称之为：低效劳动为高效劳动创造价值。

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2018-2-9 17:28:13

hhj 发表于 2018-2-9 16:40
你怎么知道你所使用的机器的成本可以得到市场的认可并且可以补偿？要是你的投入都可以变成C，那就好了，世 ...

这里说的是同样的产品，机器使用前与使用后的对比问题。

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2018-2-9 17:31:26

hhj 发表于 2018-2-9 16:47
马克思说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下 ...

不能增加利润，用机器的好处何在？

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2018-2-10 00:19:11

hhj 发表于 2018-2-9 16:42
如果不使用机器也能达到使用机器所能够达到的效果，那么，你使用机器的就等死吧。因为无多支出了机器的成本。

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