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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-10 19:27:14
马克思批判了《哥达纲领》草案中“劳动是一切财富和一切文化的源泉”、“有益的劳动只有在社会中和通过社会才是可能的”和“劳动所得应当不折不扣和按照平等的权利属于社会一切成员”的错误观点。马克思指出:“劳动不是一切财富的源泉”,自然界如土地、矿山等也是财富源泉,劳动只有在具备了相应的对象和工具的条件下进行,才能创造出财富。
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2018-2-10 19:27:56
而我则认为:大自然是一切财富的源泉。
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2018-2-10 21:15:20
hhj 发表于 2018-2-10 19:23
一切都是大自然创造的,包括人本身。至于为什么?小孩就很难懂了。
一切都是大自然创造的,这对。

那么,原始人类,前原始人类,他们的用火,它们的用火,是谁创造的呢?

据说,前人类,懂得用火,是人类出现的原因之一。


一切都是大自然创造的,这个对。

但是,你的呼吸,创造了你的空气,对不对?

但是,你现在打的这些字,是谁创造的呢?
--------我提示你一下,假若没有宇宙粒子,粒子的波动,你是根本无法打字的。
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2018-2-10 21:16:32
hhj 发表于 2018-2-10 19:23
一切都是大自然创造的,包括人本身。至于为什么?小孩就很难懂了。
你上述帖子,是大自然创造的吗?
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2018-2-10 21:17:51
hhj 发表于 2018-2-10 19:25
一切都是大自然创造的,而所谓人的劳动,只不过起到辅助作用而已。
鸡产蛋,牛产奶,人类呢,不过是伸出手去,捡蛋和挤奶。

那么,是母鸡和奶牛养活养大的你吗?那还是说啊,是人类劳动者(包括父母)养活养大养育了你?
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2018-2-10 21:19:30
hhj 发表于 2018-2-10 19:27
马克思批判了《哥达纲领》草案中“劳动是一切财富和一切文化的源泉”、“有益的劳动只有在社会中和通过社会才是可能的”和“劳动所得应当不折不扣和按照平等的权利属于社会一切成员”的错误观点。马克思指出:“劳动不是一切财富的源泉”,自然界如土地、矿山等也是财富源泉,劳动只有在具备了相应的对象和工具的条件下进行,才能创造出财富。

劳动是财富之父,土地是财富之母
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2018-2-10 21:22:27
hhj 发表于 2018-2-10 19:27
而我则认为:大自然是一切财富的源泉。
大自然当然是源泉。源泉里有水,都是天然的。

那么你喝的水,是从哪里来的呢?是谁创造的呢?


同样,野鸡蛋,那当然是天然的,是野外的野鸡妈妈亲身生产的。
但是,你在人世间的市场里,你看到的那个野鸡蛋,你买到的那个野鸡蛋,你吃到的那个野鸡蛋,是谁生产的呢?
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2018-2-10 21:23:38
hhj 发表于 2018-2-10 19:27
而我则认为:大自然是一切财富的源泉。
野鸡蛋,是在野外,由野鸡妈妈,亲身生产的。

那么,野鸡蛋来到了人世间的市场里面,这个市场里面的野鸡蛋,是怎么来的?谁生产的,谁创造的?
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2018-2-10 21:26:22
hhj 发表于 2018-2-10 19:27
马克思批判了《哥达纲领》草案中“劳动是一切财富和一切文化的源泉”、“有益的劳动只有在社会中和通过社会 ...
劳动只有在具备了相应的对象和工具的条件下进行,才能创造出财富。
上述是说,劳动(人类的劳动)创造了财富(人类的财富)。但是,只有在具备了相应的对象和工具的条件下,劳动才能够进行。而劳动进行了,才能创造出财富。

好比说,钢琴独奏,这个是钢琴家创造的,对吧?
但是,钢琴家的这种创造,那必须有钢琴啊,不然的话,弹棉花吗?
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2018-2-10 22:16:43
人类劳动,创造了人类产品。


在野外,野鸡妈妈亲身生产了野鸡蛋。这是上帝的产品,造化的造物,大自然的杰作,野鸡妈妈的孩子。这不叫人类产品。

天然的野鸡蛋,到了人世间,到了市场里面,那就叫人类产品了。


野鸡蛋还是那个野鸡蛋,

但,随着场合的改变,就从上帝产品,变成了人类产品。


野鸡蛋作为自然产品,上帝产品,造物主的产品,野鸡的产品,那不是人类创造的。

人世间里面的野鸡蛋,是人类产品,是人类劳动创造的。



人类劳动之创造,表现为:人类所需物品从无到有、从少到多地,在人世间的出现。

这个出现,完全由人类劳动一手创造,唯一地创造。

没有人类,没有人类劳动,野鸡蛋照样是野鸡蛋。

有了人类,有了人类劳动,野鸡蛋就转化为人世间野鸡蛋,那就简称为人蛋了。


人蛋,和野鸡蛋,一模一样,完全一样。不同之处在于,一个在大自然,一个在人世间。

打比方来说吧,以前吧,有的方言称,家里的,屋里的。屋里的,就是称自己的老婆。屋外的,那就不是自己的老婆了。
屋里,屋外,家里,家外,就这点区别。这点区别,就是人类与自然的分野。


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2018-2-10 22:22:58
大自然,应有尽有,有无穷的能量。

但是,这些,并没有养育人类。

养育人类的,那是人类的父母。

人类的父母,是靠双手,而不是钞票金银,这么养活人类的。


大自然有野鸡产蛋,有奶牛产奶,结果呢,被人类的父母给偷窃了,偷窃成人蛋,人奶,这么喂养人类长大成人。


如果没有人类父母的双手,双手的劳动,那么,即便大自然遍地是黄金,遍地是牛羊,人类的孩子早就饿死了。


天地不仁,以万物为刍狗。
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2018-2-10 22:26:31
hhj 发表于 2018-2-10 19:23
一切都是大自然创造的,包括人本身。至于为什么?小孩就很难懂了。
一切都是大自然创造的,而所谓人的劳动,只不过起到辅助作用而已。
自然物品(太阳,森林,矿藏,风力,水力,电力,野鸡,野牛,草木,等等),
自然物品(开采出的矿石,石油,原木,家鸡,奶牛,禾苗,机器,等等),
它们能单独生产出东西吗?
它们能参与生产出东西吗?
它们和人类共同生产出东西吗?

上述问题,必须有解答。

解答完了,马克思经济学要么一塌糊涂,要么独步天下,谁也挡不住。
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2018-2-10 22:30:01
谢谢分享
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2018-2-10 22:33:30
铁元素,是天生的。铁块,仍旧是天生的,仅仅不过,它是铁元素的集合,且在人世间出现了。

水力,是天生的。古代人类,弄个水车,水车自动地转动,自动地磨粉。这一切,都是天然的天生的能量,而仅仅不过,在人世间出现了。

马力,牛力,都是造物主的杰作。但,人类懂得驾驭利用之后,马力牛力就变成了人力。

鸡蛋,牛奶,都是天然天生的,是鸡妈妈亲身生产的,是牛妈妈亲自生产的。但,人类劳动一经手,人世间就从无到有,从少到多,有了鸡蛋和牛奶。

鸡妈妈,牛妈妈,没有养育人类。人类的父母,用人类鸡蛋,人类牛奶,简称人蛋人奶,养育了孩子。
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2018-2-10 22:35:12
审核太多了。变换了表述,还是通不过。

总之,人类劳动一手创造了人类产品,人类产品唯一由人类劳动所创造,完全由人类劳动所创造,这种说法成立吗?

假若成立,则所有的诺贝尔奖得主,其中包括经济学奖得主,他们加起来,也根本不能匹敌马克思劳动价值论了。

假若成立,则所向无敌,无人能挡。
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2018-2-10 22:38:32
你在人世间,在人类市场里,在人类厨房里,你拿个野鸡蛋,你用尽一切科学来化验,什么物理学化学生物学营养学等等学,化验的结果,和野外的天生天然的野鸡蛋,那就一模一样。其实,本来就是同一个野鸡蛋,而已。
并且,你也化验不出来人类劳动这种东西。

但是,人蛋就是人蛋,野蛋就是野蛋,完全不一样。

人蛋,你能看,能买,能吃。野蛋,那就不能了,你顶多看一眼。
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2018-2-10 22:40:10
人类所骑之马的马力=人力。对吗?

人类肚子里的野鸡生产的野鸡蛋=人蛋。对吗?

人类生产的野鸡生产的野鸡蛋=人蛋。对吗?
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2018-2-11 10:00:34
人工智能呢
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2018-2-11 10:16:54
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢


人工智能,等等等,等等等,好比原始人刀耕火种当中,那个禾苗自动发芽,自己生长。

也好比古代的水车,风车,自动转动,自己磨粉。

也好比现代的山间的农家,那个母鸡,它亲自觅食,亲自喝水,亲自产蛋。

就是居家过日子,家常便饭蒸馒头,那个微生物的天然发酵,自动发酵。也好比太阳能发电,日照式太阳能热水器,都是自动的。
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2018-2-11 10:20:13
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
转帖:

现在市场上所说的野生香菇,其实是农民用山上的树在山上种出的香菇,就是把树砍倒,用斧头砍成2米左右一段一段的放在地面上或者树林里,模拟自然环境而长出的香菇,由于其生长环境跟野生香菇的生长环境相差不大,再加上现在真的野生香菇稀少,森林资源急骤减少,适合野生香菇生长的环境条件太少,而现实生活中需要食用野生香菇的人群却在不断增加,特别是人们随着生活水平的提升,人们的消费理念转向绿色健康,那些高产量、转基因、含农残重金属不健康的产品已不为大多数消费者接受,而那些远离污染,天然健康的产品越来越受欢迎,因此这种仿野生香菇也被越来越多的人接受,慢慢的仿野生香菇也就成了人们现在所说的野生香菇。
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2018-2-11 10:21:31
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
转帖:

香菇百科:
查证的文献资料,最早、最完善的当为公元1209年,即南宋嘉定二年何澹所编《龙泉县志》上的185个字。其中,庆元有中国香菇城之称。
“香蕈(xùn),惟深山至阴处有之,其法:用干心木橄榄木、名蕈木孱,先就深山下砍倒仆地,用斧斑驳木皮上,候淹湿,经二年始间出,至第三年,蕈乃偏出。每经立春后,地气发泄,雷雨震动,则交出木上,始采取以竹篾穿挂,焙干。至秋冬之交,再用偏木敲击,其蕈间出,名曰惊蕈。惟经雨则出多,所制亦如春法,但不若春蕈之厚耳,大率厚而少者,香味具佳。又有一种适当清明向日处出小蕈,就木上自干,名曰日蕈,此蕈尤佳,但不可多得,今春蕈用日晒干,同谓之日蕈,香味亦佳。”
800年前留下这185个字,包含了香菇栽培从择时、选树、选场、砍花、培育、收采、烘干、分级整个过程,技术已十分成熟,其时,日本仅有野生香菇。至明代,浙江参政陆容(1436-1494)在任上所著《菽园杂志》卷十四中,将《龙泉县志》中香蕈的185字以及制陶等五项转记其中。又过了一百多年,到明嘉靖三十七年(1562年),在黄佐所编《广东通志》中,将陆容《菽园杂志》中香蕈砍花栽培185个字,引入其中。其时,广东各地已有大批浙江菇民(过去龙、庆、景三县菇民不分各县概称浙江菇民),至清雍正九年(1731)广东通志版在物产等栏记叙这185个字。日本林学家佐滕成裕,就是转载与参考了《广东通志》这185个字,总结、完善与整理成日本香菇栽培的第一本书——《惊蕈录》,此时为1796年,距何澹所记已达587年。
著名的日本香菇史学家中村克哉认为,《惊蕈录》对日本香菇生产具有划时代的意义。自此之后,日本香菇“铊目法”(类似中国砍花法)栽培加速发展,至明治维新时代,日本香菇科技发展迅速。明治二十八年(1895)日本最早开始香菇的人工接种。1906年日本技术向韩国的济州岛传播。中国台湾在清宣统元年(1909年),在台湾中部埔里开始香菇栽培,当时是个日本人手持砍刀,似乎作砍花状,照片发表在英国出版的《菌类杂志》上,但亦传说台湾历史上曾出现过“刀目法”,亦即砍花法。
这几年来中国的香菇出口贸易量逐渐上升,年递增率约为2%,香菇年产量为8万吨,在全球10万吨中占有80%以上,居世界第一位,出口3.6万吨,也居世界之首,其次是日本,韩国居第三位。其栽培地分布在中国河南驻马店、西峡、卢氏,福建、浙江、安徽、湖南、湖北、江西遂川、四川、广东、广西、海南、贵州、云南、陕西略阳、甘肃等地区。
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2018-2-11 10:24:17
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
中国古人,在原木上砍出口子,假以时日,原木自动生长出香菇,这个就叫自动智能机器人,它是自动和亲自产出香菇的。
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2018-2-11 10:28:24
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
蜜蜂,也是很高级很发达的人工智能机器人。
其中,包括采集野生蜂蜜(包括非损坏式的定期采集),和人工养蜂。

转帖:


养蜂即蜜蜂养殖是人工饲养蜜蜂而取其产品包括蜂蜜、蜂王浆、蜂胶、花粉、蜂蜡、蜂蛹及蜂毒等产品的事业,包括在广义的畜产内,所以广义地说蜜蜂也是家畜。蜜蜂养殖的历史有数千年之久,蜂蜜的利用是从渔猎时代开始的。
公元前7000年的中石器时代,在西班牙的壁画中,就有女子攀藤采蜜的图。在公元前2600年埃及第五王朝的寺庙里,遗存有刻着养蜂人向蜂窝吹烟驱蜂的浮雕。这是世界上最早饲养蜜蜂的史实。历史学家以及研究者从研究甲骨文的成果推断,我国从殷商时代已有养蜂。
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2018-2-11 10:31:32
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
野蜜蜂、家蜜蜂,都是很高超的人工智能机器人。

转帖:

9月份我们跟着王大叔进山采蜜,一天找到4窝蜂蜜,采到四五十斤蜂蜜,村民靠山吃山,遇见未成熟的药材,会记住位置下次来挖,割蜜也会给蜜蜂留下过冬的蜂蜜,防止蜜蜂饿死,来年可以继续来割蜜。
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2018-2-11 10:34:20
karst 发表于 2018-2-11 10:00
人工智能呢
高级智能会使物的价值更低,从而有利于消费者。
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2018-2-11 11:14:13
hhj 发表于 2018-2-11 10:34
高级智能会使物的价值更低,从而有利于消费者。
资本家的个体理性和集体无理性
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2018-2-11 11:15:18
hhj 发表于 2018-2-11 10:34
高级智能会使物的价值更低,从而有利于消费者。
阿罗的不可能,阿罗的一般均衡
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2018-2-11 11:15:46
hhj 发表于 2018-2-11 10:34
高级智能会使物的价值更低,从而有利于消费者。
经济波动及周期的唯一因素
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2018-2-11 11:46:16
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2018-2-11 14:17:59
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