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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-27 00:04:14
你还不如建立一个新概念“石开石商品”,只要是需求曲线移动导致价增量增的,就属于石开石商品。

解释完了,石开石商品立即恢复为普通商品。

多方便啊!还多了一项创新。
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2018-2-27 00:05:33
hj58 发表于 2018-2-26 23:50
“严格来说,以上吉芬商品的定义是错误的,我们将它修改一下:在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加 ...
保留其精髓:价增量增,去掉其错误:其它条件不变。
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2018-2-27 00:06:04
石开石 发表于 2018-2-27 00:03
这个线的形状是对的,解释是错误的。
人家这是定义,有什么对错?

吉芬商品就是价增量增的,这是吉芬老先生自己的规定。有什么对错?

你可以说世界上不存在吉芬商品,但不能说他对自己命名的商品的定义是错的。

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2018-2-27 00:06:28
hj58 发表于 2018-2-26 23:50
“严格来说,以上吉芬商品的定义是错误的,我们将它修改一下:在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加 ...
根据事实定义。
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2018-2-27 00:07:04
你又暴露出你连基本的常识都没有,唉,你赶紧打住吧!否则后面不知道还要制造什么笑料。
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2018-2-27 00:07:40
石开石 发表于 2018-2-27 00:06
根据事实定义。
什么是吉芬商品的事实?
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2018-2-27 00:08:16
hj58 发表于 2018-2-26 23:48
你之前反复强调需求曲线的外部条件不能变化,现在你的“吉芬商品需求曲线”对应的外部条件从“平时”变成了 ...
我的需求第二定律,需求第一定律,不考虑条件如何变化。西经需求定律必须规定其它条件不变化。
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2018-2-27 00:09:58
hj58 发表于 2018-2-27 00:06
人家这是定义,有什么对错?

吉芬商品就是价增量增的,这是吉芬老先生自己的规定。有什么对错?
他也不知原因为何,是对土豆的集中需求,别的东西买不起,这个还算便宜,都买。
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2018-2-27 00:11:30
吉芬商品是吉芬老先生自己提出的,吉芬商品的事实就是由他自己确定、描述的。

还有其它什么事实?

你说的其它不同商品可以叫“石开石商品”,但不能叫“吉芬商品”,不能因为你认为的“吉芬商品”和吉芬老先生对吉芬商品的规定不同,就反客为主,要修改吉芬先生的定义。

我可以说你的“石开石供给曲线”没有意义,但是能不能另外画一条线、然后说“这才是石开石供给曲线”?

这么简单的道理你都不懂,还要做学术,简直太滑稽了。
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2018-2-27 00:13:05
石开石 发表于 2018-2-27 00:09
他也不知原因为何,是对土豆的集中需求,别的东西买不起,这个还算便宜,都买。
他对吉芬商品的规定就是需求曲线向右上方倾斜。

这个规定有什么对错?

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2018-2-27 00:14:07
我能不能把你的“石开石供给曲线”画成水平的,然后说:这才是石开石供给曲线,石开石之前搞错了。

行不行?
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2018-2-27 00:14:42
hj58 发表于 2018-2-27 00:07
什么是吉芬商品的事实?
出现价增量增现象。例如有一段时间抢购食盐。有人10元一袋一次买了100袋,平时多少天2元才买一袋。
一旦吉芬商品出现,就是需求出现了问题,要研究为什么出了问题。例如某地房价高量高。房贷出问题了,银行大放水。
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2018-2-27 00:18:30
hj58 发表于 2018-2-27 00:11
吉芬商品是吉芬老先生自己提出的,吉芬商品的事实就是由他自己确定、描述的。

还有其它什么事实?
吉芬商品不是他本人的定义,他看到了土豆的价增量增。后来人自以为是,加上什么其它条件不变只是价格供给量变。错。其它条件变了。
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2018-2-27 00:18:35
石开石 发表于 2018-2-27 00:05
保留其精髓:价增量增,去掉其错误:其它条件不变。
“保留其精髓:价增量增,去掉其错误:其它条件不变。 ”


这“其它条件不变”是错误?这是绘制需求曲线的基本前提。

你的理论里的基本前提,别人能够随便去掉,然后仍然叫“石开石需求第二定律”?

你如果要寻找一条向右上方倾斜的线条填补原来供应曲线的位置,就好好地搞,不要曲解别人的现有理论,拉大旗扯虎皮,为自己的理论背书。
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2018-2-27 00:20:25
hj58 发表于 2018-2-27 00:13
他对吉芬商品的规定就是需求曲线向右上方倾斜。

这个规定有什么对错?
这样的需求曲线确实右斜向上倾斜。但必须去掉其它条件不变。因为变了才有这样的线。
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2018-2-27 00:28:54
石开石 发表于 2018-2-27 00:05
保留其精髓:价增量增,去掉其错误:其它条件不变。
“保留其精髓:价增量增,去掉其错误:其它条件不变。 ”


那我对“石开石供给曲线”也这样处理:

“保留其精髓:是直线,去掉其错误:垂直了。 ”

以后“石开石供给曲线”全部是水平线了。
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2018-2-27 00:39:14
石开石 发表于 2018-2-27 00:20
这样的需求曲线确实右斜向上倾斜。但必须去掉其它条件不变。因为变了才有这样的线。
那么你为什么说情人节的玫瑰花需求曲线是向右下方倾斜的?还要说它是吉芬商品?

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2018-2-27 00:45:35
你把两条需求曲线上的新旧均衡点的连线当成了需求曲线,世界上有这样的需求曲线吗?

一条需求曲线上的点应该是同一时间里的数据,或者一段时间里的数据,但是外部条件不能变。

但是你这条连线两头的数据一个是平时的,一个是情人节的,外部条件发生了巨大变化,你这是哪门子需求曲线?

既然连需求曲线都不是,它和吉芬商品有什么关系?仅仅因为它也是向右上方倾斜?

你现在连需求曲线也不需要“外部条件不变”这个规定了?

天然气的需求曲线上能不能一点是夏天的,一点是冬天的?

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2018-2-27 00:48:20
千万不要维护谬论,发现自己错了,赶紧承认,如果怕丢脸,就赶紧销声匿迹,不要死辩。

维护谬论只能靠制造更多的谬论。

本来大家顶多嘲笑一下你误读了供应曲线,这也不是什么大错,每个人都可能犯这样的错误,但是现在可以给你列出很多笑料了。
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2018-2-27 00:51:31
在夏天,天然气价格很低,使用量也不大;但是到了冬天,价格提高了,消费量仍然大于冬天。

哇!又发现一个吉芬商品!而且持续时间很长,整整一个冬天!

照这个逻辑,全世界的商品都是吉芬商品了。
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2018-2-27 05:21:22
hj58 发表于 2018-2-27 00:45
你把两条需求曲线上的新旧均衡点的连线当成了需求曲线,世界上有这样的需求曲线吗?

一条需求曲线上的点 ...
您终于到了我的轨道了。在其它条件不变的前提下,只有斜向下的需求曲线。同时也没有斜向上的供给曲线。只有放弃这个约束后,才有吉芬商品的需求曲线,也是您说的供给曲线。您思考一下,是不是这样?
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2018-2-27 05:29:53
hj58 发表于 2018-2-27 00:48
千万不要维护谬论,发现自己错了,赶紧承认,如果怕丢脸,就赶紧销声匿迹,不要死辩。

维护谬论只能靠制 ...
火眼金睛,不是那么容易有的。经济学误读茫茫,看到真实很难。我没有必要来骗人,我只是实话实说。皇帝的衣服是彩绘,皇帝确实没有穿衣服。您说,我明明看穿的衣服,你非要说没穿衣服,这不笑话吗?可笑的人是您。
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2018-2-27 05:40:55
hj58 发表于 2018-2-27 00:51
在夏天,天然气价格很低,使用量也不大;但是到了冬天,价格提高了,消费量仍然大于冬天。

哇!又发现一 ...
其实,如果只观察冬天的天然气,天然气只是一般商品,没有价增量增现像。但是对比之后,就有了。吉芬商品就出现了。只有深刻了解吉芬商品的内涵,才知道吉芬商品是怎么回事。吉芬商品不是对需求曲线的否定,是需求曲线的对比。如果谁说有吉芬商品,又只画拿出一条斜向上的线,没画至少两条斜向下的需求曲线,说明他对吉芬商品的意义并不清楚。
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2018-2-27 05:43:42
hj58 发表于 2018-2-27 00:51
在夏天,天然气价格很低,使用量也不大;但是到了冬天,价格提高了,消费量仍然大于冬天。

哇!又发现一 ...
非也,只有看到价增量增或价降量降现象,才能确定是吉芬商品。
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2018-2-27 05:50:12
hj58 发表于 2018-2-27 00:07
你又暴露出你连基本的常识都没有,唉,你赶紧打住吧!否则后面不知道还要制造什么笑料。
自由经济学者的好处是:没有大师,只有真理。您可以说我说的错,但您说的也许是错误的。思考分析再说话。我敢说的,已有一定的研究积累了。我怎么不说需求曲线是错误的?只说供给曲线是错误的?为什么论坛多数人认为折旧是价值转移,我说折旧是新增价值?
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2018-2-27 05:57:56
hj58 发表于 2018-2-27 00:06
人家这是定义,有什么对错?

吉芬商品就是价增量增的,这是吉芬老先生自己的规定。有什么对错?
在其它条件不变的前提下,不会出现斜向上的需求曲线。假如出现了,意味西方经济学最重要的需求曲线是错误的。但是我认为在其它条件不变的情况下需求曲线是成立的。所以错误的只能是吉芬商品的限制条件。是其它条件变了,导致的斜向上的需求曲线的出现。进一步分析,是需求曲线上移或需求增加引起的这种现象。
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2018-2-27 06:08:20
hj58 发表于 2018-2-27 00:51
在夏天,天然气价格很低,使用量也不大;但是到了冬天,价格提高了,消费量仍然大于冬天。

哇!又发现一 ...
对了,您说的供给曲线,实际就是吉芬商品的需求曲线。
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2018-2-27 06:22:19
石开石 发表于 2018-2-27 05:29
火眼金睛,不是那么容易有的。经济学误读茫茫,看到真实很难。我没有必要来骗人,我只是实话实说。皇帝的 ...
别人可能不懂你的结论,但是你的研究方法错了,那结论就必然错了。

吉芬商品不论产生原因是什么,它在同一个时间点呈现需求曲线向右上方倾斜,是在二维平面 P - Q 里的曲线。

你现在把这条“需求曲线”变成两个、多个时间点上的曲线了,变到三位空间 P - Q - t(时间)里去了。

吉芬商品的需求曲线上每一点是有自己的含义的:每个价格对应的需求量,价增量增。

但是你的“吉芬商品需求曲线上”每一点的含义是什么?

为了绘图方便,我把三维空间压缩成了一个平面,虽然图形看上去一样,但是它和吉芬商品需求曲线所在的二维平面已经截然不同了。

你只看见“向右上方倾斜”,就拿来使用?

你那条线在第三维时间轴上是什么含义?

经济学里每一条曲线都是由点构成的,每个点的坐标都是有自己的含义的。你的曲线上的点的坐标是什么含义?
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2018-2-27 06:33:22
石开石 发表于 2018-2-27 05:57
在其它条件不变的前提下,不会出现斜向上的需求曲线。假如出现了,意味西方经济学最重要的需求曲线是错误 ...
“在其它条件不变的前提下,不会出现斜向上的需求曲线。假如出现了,意味西方经济学最重要的需求曲线是错误的。”


你把经济学当成数学了。

西方经济学是实事求是的,如果观察到存在向右上方倾斜的需求曲线就会说有,不会为了理论的完美,就断言“不会出现”异常情况。

你完全从自己的信仰出发,面对事实,还要否认。

你坚信需求曲线都是向右下方倾斜的,但是因为抛弃了供应曲线,无法解释价增量增的现象,就借用吉芬商品的需求曲线。

但是你发现吉芬商品的需求曲线是向右上方倾斜的,和你的信仰不同,你立即又反客为主,要修改吉芬商品的定义,去迎合你的信仰,把含义清清楚楚的二维曲线改为含义不明不白的三维曲线。

你本来用“第二定律”这个补丁解释价增量增,但是自己也觉得这个补丁太突兀,于是借用经济学里著名的吉芬商品概念,为自己背书,但是又发现吉芬商品本身否定了你的观点 —— 需求曲线必然向右下方倾斜,于是又去修改吉芬商品的定义。

你干脆把商品、价格、经济等等等等概念的含义全部推翻掉吧!

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2018-2-27 06:50:46
hj58 发表于 2018-2-27 06:33
“在其它条件不变的前提下,不会出现斜向上的需求曲线。假如出现了,意味西方经济学最重要的需求曲线是错 ...
看来您的经济学理论真不扎实啊。吉芬商品早已有解释就是需求曲线上移。不是需求曲线不对。但我发现,既然需求曲线已变,还说其它条件不变,这不自相矛盾吗?所以写文指出。
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