供给曲线——又是鸡对鸭讲

2018-4-4 11:32:13

“一个浑球后面跟进一串混蛋，浑得一个比一个大！”

你是说你这个新来的混蛋浑得更大？

我不是武林剑客，也不是西经高手，也谈不上答疑解惑，就是来玩玩，顺便自己复习一下。

你自己总是居高临下，以为自己一切正确，所以把别人想得和你一样。

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2018-4-4 12:02:15

hj58 发表于 2018-4-4 11:32
“一个浑球后面跟进一串混蛋，浑得一个比一个大！”

我就问你，你是否能分清楚供求曲线的构成和曲线在其它两个维度上——总量叠加和时间序列——的移动？
不同厂商按照不同价格跟进的产量在你的图里面是叠加的，但供给曲线和需求曲线本身的意思表达是同一时间同一场合下不同交换对象在既定价格下对不同量的意愿或者既定量下不同价格的要求！
你给的图只会导致更大的混乱：在个别时期，厂商完全可以为了占领市场不顾成本地在更低的价格上扩大产量，于是供给曲线反而表现出朝右下方倾斜，这种递减曲线还可以因为不同厂商的竞争从而扩展开去，一如你所给出的图示一样！
我建议你这个新闻传播学的教授，先把需求曲线和供给曲线在历史上的推导演变研究清楚，然后再来教别人。
看清楚石开石混蛋在哪里：

如果在价格较低处，供给数量少，供不应求，那么应该是扩产能增加产量，但事实却是去产能减少产量。也就是说，在价格低处，供给数量不可能是少的，应该是多的。

他是把理论条件和现实特殊环境的不同当成相同的前提来比照，于是得出了矛盾的结论！

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2018-4-4 12:08:49

Rousseau 发表于 2018-4-4 12:02
我就问你，你是否能分清楚供求曲线的构成和曲线在其它两个维度上——总量叠加和时间序列——的移动？
不 ...

“不同厂商按照不同价格跟进的产量在你的图里面是叠加的，但供给曲线和需求曲线本身的意思表达是同一时间同一场合下不同交换对象在既定价格下对不同量的意愿或者既定量下不同价格的要求！”

甲乙丙丁四家厂商虽然在不同的价格进入市场，但并不等于在时间上也不同。价格低，只有一家厂商进入，价格高则四家厂商同时进入。

所以是你自己搞糊涂了吧？

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2018-4-4 12:12:33

Rousseau 发表于 2018-4-4 12:02
我就问你，你是否能分清楚供求曲线的构成和曲线在其它两个维度上——总量叠加和时间序列——的移动？
不 ...

“他是把理论条件和现实特殊环境的不同当成相同的前提来比照，于是得出了矛盾的结论！ ”

你觉得他这里有问题，你就从这里批评他好了，你管我从哪个角度批评他？

别人为什么非要按照你的思路？

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1993110

2018-4-4 12:50:19

hj58 发表于 2018-4-4 12:12
“他是把理论条件和现实特殊环境的不同当成相同的前提来比照，于是得出了矛盾的结论！ ”

小佶，你的那个图，正确理解供应曲线（黄佶炫耀制图），它确实有点问题，
今天的货物供给、货币需求，不会直接叠加到明天来累计。

而是说，今天有今天的，明天有明天的，以此类推。这个是一张张的相片，不是一杯杯的水倒在水桶里。

不过，

例如一个月30天来看，有此月上的月度的货物供给、货币需求，这个倒是也成立，也可作图。

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1993110

2018-4-4 13:34:21

1993110 发表于 2018-4-4 12:50
小佶，你的那个图，正确理解供应曲线（黄佶炫耀制图），它确实有点问题，
今天的货物供给、货币需求，不 ...

不过，

例如一个月30天来看，有此月上的月度的货物供给、货币需求，这个倒是也成立，也可作图。

但是，月度来看，就不存在供给的迁移、叠加等等了。

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2018-4-4 17:27:33

hj58 发表于 2018-4-4 12:12
“他是把理论条件和现实特殊环境的不同当成相同的前提来比照，于是得出了矛盾的结论！ ”

你对供给曲线的推导更本就是错的，还什么我的思路你的思路，你根本就没思路——连供给曲线上点的移动和供给曲线的累积量导致的位移都没有分清楚！
我就告诉你，你图上画的是供给曲线的累加导致的位移！

你上次忙不迭地用时间序列去帮石开石分析情人节的花卉价格变动，我就看出你对供求曲线的理解是一塌糊涂，你就是属于庸俗的没学好，古典的也不理解……

我提醒你你一下，供求曲线就曲线本身形成来说，只能是单一主体，庞巴维克其实根本没有理解杜尔阁提出的对偶法究竟是基于什么角度来说的就盲目瞎搬到了个别交易上来。人家杜尔阁不是用来解释成交的，他用来解释成交，结果洋相就出在，那个成交价是个点不是一条曲线！然后我们这里一大帮蠢材，都不知道吃错了哪本药，都用对偶法来解释供求曲线本身的形状。其实，供求曲线作为庸俗经济学的基本原则，人家北欧学派维克赛尔用了非常可观实在的对偶物来显示心理评价才多少为纯主观的曲线找了点可观实在的基础。你自己去翻翻人家当初怎么写的。你那叫啥呀？甲乙丙丁四个厂商，每一个都是一个供给点，那么多厂商加总起来就是供给曲线的位移而不是供给曲线如何形成！每一个厂商自己的供给曲线在哪里呀？怎么不能画出来呀？石开石他连这一点都还没明白，你就弄个加总量？你不误人子弟？还好意思出来炫啥？

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2018-4-4 19:48:11

供给与需求同时。供给与需求相等。这是很简单的道理，甚至是公理，有那么难理解吗？买卖成交，购买量=出售量。购买价格=出售价格。都如此，不只是一点如此。石开石供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。

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冥想苦行者

2018-4-4 19:54:15

呵呵呵呵

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2018-4-4 20:57:52

Rousseau 发表于 2018-4-4 17:27
你对供给曲线的推导更本就是错的，还什么我的思路你的思路，你根本就没思路——连供给曲线上点的移动和供 ...

“甲乙丙丁四个厂商，每一个都是一个供给点，那么多厂商加总起来就是供给曲线的位移而不是供给曲线如何形成！”

每个厂商的价格（成本）- 产量在图上只有一个点，加总前何来“供应曲线”？

加总之前没有“供应曲线”，何来加总之后“供应曲线移动”？

甲乙丙丁，产量分别是 10000, 20000，5000，30000

价格比较低时，只有丙生产，价格-数量上只有一个点。

价格较高了，甲也愿意生产了，市场总供应量是 10000 + 5000 = 15000，这是第二个点，

价格再升高，乙也愿意生产了，于是市场总供应量是 10000 + 20000 + 5000 = 35000，这是第三个点。

价格再升高，丁也愿意生产了，市场总供应量是 10000 + 20000 + 5000 + 30000 = 65000，这是第四个点。

这四个点连成供应曲线。

这里涉及什么“供应曲线移动”？

外部条件（原材料价格、税率等）没有变化，供应曲线怎么会移动呢？

你自己被自己绕糊涂了吧？

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ruiew

2018-4-4 21:15:13

没有给出假设，所以鸡同鸭讲。

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tyzhifubao

2018-4-5 10:25:13

Rousseau 发表于 2018-4-4 12:02
我就问你，你是否能分清楚供求曲线的构成和曲线在其它两个维度上——总量叠加和时间序列——的移动？
不 ...

哈哈，价格低供给量少，是因为价格是自变量，供给是因变量，价格低导致了供给量，你再去扩产能是不是违背了规律就变得更加糟糕了，就像你胃口不好，就需要少吃点，你却说我要多吃，那不把你胀死了，哈哈，因果关系理不顺

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1993110

2018-4-5 14:11:53

tyzhifubao 发表于 2018-4-5 10:25
哈哈，价格低供给量少，是因为价格是自变量，供给是因变量，价格低导致了供给量，你再去扩产能是不是违背 ...

是因为价格是自变量，

所以说，西经没有价格理论。

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2018-4-5 16:30:06

hj58 发表于 2018-4-4 20:57
“甲乙丙丁四个厂商，每一个都是一个供给点，那么多厂商加总起来就是供给曲线的位移而不是供给曲线如何形 ...

我就问你，厂商甲有没有自己的供给曲线，别跟我扯别的厂商！
你给我把厂商甲的供给曲线推导出来！

我告诉你，你那个叫供给曲线的叠加，是四个厂商各自供给曲线的叠加！都已经这样点你了，还不懂？

再不行，去把萨缪尔逊的《经济学》从第5版、第10版，第12版，到第20版都找一遍

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2018-4-5 20:12:39

Rousseau 发表于 2018-4-5 16:30
我就问你，厂商甲有没有自己的供给曲线，别跟我扯别的厂商！
你给我把厂商甲的供给曲线推导出来！

在我的图里，厂商甲的供应曲线就是垂直线。

看来你和石开石、王金贵一样，只知道供应曲线是向右上方倾斜的曲线，而不会有其它角度。

如果各个厂商的供应曲线是向右上方倾斜的，那么他们的叠加就是各厂商的供应曲线的横坐标相加，然后在右侧绘制出一条新的总供应曲线。

这叫“供应曲线移动”？这是在特定价格总供应曲线的供应量大于个别厂商的供应量。

自己只会死读书，死记硬背，却还要假装一贯正确。

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2018-4-6 16:06:13

hj58 发表于 2018-4-5 20:12
在我的图里，厂商甲的供应曲线就是垂直线。

看来你和石开石、王金贵一样，只知道供应曲线是向右上方倾 ...

是啊？既然一个主体单位的供给曲线就是一条垂直线，那么就请你推导出这条线为什么是垂直的吧。

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2018-4-6 17:28:18

Rousseau 发表于 2018-4-6 16:06
是啊？既然一个主体单位的供给曲线就是一条垂直线，那么就请你推导出这条线为什么是垂直的吧。

去看萨缪尔森《经济学》。

提示你一下：暂时均衡。

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2018-4-8 12:23:39

hj58 发表于 2018-4-6 17:28
去看萨缪尔森《经济学》。

提示你一下：暂时均衡。

胡说八道暂时均衡。
你需求曲线怎么来的？暂时均衡来的？
供给曲线怎么来的？
还好意思提醒我？
任何单独的供给或者需求曲线的来源都和均衡没有关系！
告诉你，15楼故意让你去找萨缪尔逊的书，其实，萨缪尔逊的从来没有给出过推导出供给曲线或者需求曲线的过程！
就知道你古典经济学不懂，庸俗经济学也不了解。

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2018-4-8 13:06:34

Rousseau 发表于 2018-4-8 12:23
胡说八道暂时均衡。
你需求曲线怎么来的？暂时均衡来的？
供给曲线怎么来的？

你就是口气比力气大。

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2018-4-8 13:31:56

hj58 发表于 2018-4-8 13:06
你就是口气比力气大。

问你供给曲线是怎么来的，没有问题你供给曲线在不同期限上会对需求曲线如何达成均衡。你能看懂两个问题的不同之处吗？还是你其实回答不了故意装糊涂？顺便再强调，我也没有问你总供给曲线怎么来的。

我问你单独一个人或者一个单独的生产单位，其自己的供给曲线是依据什么画出来的？
这里经济学大学预科班的都能看懂这三个问题有啥区别。
如果你连这三个问题都分不清分别是问在哪要点上，你还是别给石开石去解释啥了，你只会耽误人家干正经事儿，他这一辈子不懂西方经济学都可以生活得很好，被你一误导，反而变成脑瘫了！

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2018-4-8 22:07:42

Rousseau 发表于 2018-4-8 13:31
问你供给曲线是怎么来的，没有问题你供给曲线在不同期限上会对需求曲线如何达成均衡。你能看懂两个问题的 ...

我高兴推导总供应曲线，关你什么事？

他连供应曲线都看不懂，你跟他讲边际成本他听得懂吗？

你想批判他们你就出来批判，不要在旁边指手画脚，自己讲不清楚，又说别人讲得不如你好，整天嘚瑟，显摆自己能够背诵几个外国人名字。

王金贵和 wz 辩论时，叫我参加，我拒绝了。现在王金贵又叫我直接批判他，但你出来批判了，我就不掺和了。

向我学着点。

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2018-4-11 15:47:48

hj58 发表于 2018-4-8 22:07
我高兴推导总供应曲线，关你什么事？

他连供应曲线都看不懂，你跟他讲边际成本他听得懂吗？

我不跟石开石一般见识，他是连入门都没有入，连折旧都没搞清楚。
但你作为华师大的教授不应该，尤其是供给曲线上的移动、供给曲线的叠加和供给曲线沿数轴移动这三者都分不清楚是不应该的。
当然，我可以说因为你只是新闻传媒教授，不精通经济学也正常，但不要不懂装懂。

记住这两句话，以后好在别人那里显摆一下，记得引用时候版权归我！
供给曲线不是连接价格不同时期出售数量的历史曲线，它只是表示在某一时刻存在的多种可能性。
所谓供给曲线即不限总量的不同要素相互结合后果的变动轨迹。

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2018-4-11 16:27:09

Rousseau 发表于 2018-4-11 15:47
我不跟石开石一般见识，他是连入门都没有入，连折旧都没搞清楚。
但你作为华师大的教授不应该，尤其是供 ...

石开石别的没搞清楚，折旧和供给曲线搞的很清楚。

折旧只是会计计提的虚拟成本体现为净现金流量是增加值（新增价值）的一部分。这是事实判断。

供给曲线的供给只能理解为销售，这样才能与需求说话。供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
供给曲线的供给理解为生产就大错特错了。供给曲线不是生产曲线。
别自己觉得很对的，只学习不思考的人难免被人洗脑。之后自我欺骗。

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2018-4-12 06:34:48

Rousseau 发表于 2018-4-11 15:47
我不跟石开石一般见识，他是连入门都没有入，连折旧都没搞清楚。
但你作为华师大的教授不应该，尤其是供 ...

“记住这两句话，以后好在别人那里显摆一下，记得引用时候版权归我！
供给曲线不是连接价格不同时期出售数量的历史曲线，它只是表示在某一时刻存在的多种可能性。”

你不跟石开石一般见识，关我什么事？

我和他讨论，当然要按照他可能听懂的方法去讲。

你如果觉得你的方法更好，你就去另开一帖，跑来指责我干什么？

供给曲线是表示在某一时刻存在的多种可能性。

这谁不知道？但是如果没有“连接价格不同时期出售数量的历史曲线”，石开石肯承认存在供应曲线吗？

他自己就是用供给量线移动的方法“测量”出需求曲线的，我用他的方法“测量”供应曲线，是“以子之矛攻子之盾”。你懂不懂？

你这个得意洋洋掉书袋的回复恰好显示出你只会死记硬背书本知识，换一种说法立即就搞不懂了。

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2018-4-12 09:16:05

hj58 发表于 2018-4-12 06:34
“记住这两句话，以后好在别人那里显摆一下，记得引用时候版权归我！
供给曲线不是连接价格不同时期出售 ...

您测出的是在其它条件变化的石开石吉芬商品曲线，不是西经的供给曲线。正因为西经的供给曲线无法实证，石开石才取消了其它条件不变约束。

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2018-4-13 16:34:15

hj58 发表于 2018-4-12 06:34
“记住这两句话，以后好在别人那里显摆一下，记得引用时候版权归我！
供给曲线不是连接价格不同时期出售 ...

我只是上来揭露你连关于供求曲线的三种移动都没有能力区分就上来教授别人供给曲线了。

n你既然制图那么牛，喜欢“炫耀制图”，那么就通过把关于供给曲线的三种移动全部区别出来吧……
别告诉我说你会制图，但不知道自己所制作的图针对哪方面的问题都不知道哟。

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2018-4-13 16:37:23

石开石发表于 2018-4-11 16:27
石开石别的没搞清楚，折旧和供给曲线搞的很清楚。

折旧只是会计计提的虚拟成本体现为净现金流量是增加 ...

天哪，折旧是虚拟成本！
还有什么比折旧更实在的成本吗？
计提折旧为了啥知道不？

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2018-4-13 17:55:01

Rousseau 发表于 2018-4-13 16:37
天哪，折旧是虚拟成本！
还有什么比折旧更实在的成本吗？
计提折旧为了啥知道不？

一看就是外行。
固定资产是前期已经支付的，在本期计提折旧，只是把购买资产的费用与未来残值之差，进入成本。
在本期，折旧无需付款，所以体现为本期净现金流量。

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