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2006-01-04

关于我的价值论回曹国奇 黄焕金

我很少看曹国奇先生的东西,今天看到他对我的一个评价: “黄焕金的耗费价值论认为价值是生产商品耗费的代价,这是有可行性的,如果他能想出办法测度人和物的耗费的话。但是他没这么做,反而认为耗费的人和物的多少由人和物的价格(成本)决定,这与马克思的“劳动力再生产所需”没有区别,是循环论证。坚持耗费价值论的人很多,只是耗费的具体内容有差别而已。” 我的价值论根据价值的最终本质“价值是表征人类生存发展的一个理念”出发,而构建出一个既涉及到物质效用,又涉及到物质费用的价值论。曹国奇认为我的价值论是“耗费价值论”,也有一定道理,但不完全,正确的说法应该是:耗费最小化价值论。因为我强调要以最小的耗费去获得最大的物质效用,获得最大的财富量。而有资格在这种最小耗费中构成耗费中的一部分的,是什么要素呢?就是必要的人类劳动。因此我赞同马克思的劳动价值论,因为他的劳动价值论实际上是“必要劳动价值论”。其最大的意义就是强调这种“必要”性,其关键点就是指出“耗费的最小化”趋向。 至于曹国奇认为我的价值论在“测度人和物的耗费”方面存在问题:“认为耗费的人和物的多少由人和物的价格(成本)决定”,这是不正确的,前面我已经强调了“耗费的最小化”,因此我并不承认通常人们所理解的那种“成本价值论”,在我看来,生产要素之中,只有必要劳动才有资格形成新价值,而其它要素,只不过转移原来所包含着的必要劳动所包含的价值而已。当然,在现实中我们也见到价格受到要素成本叠加的决定,但是在我看来,价格也会随着耗费的最小化而趋向最小化,因此并非一切成本因素都能够无条件地叠加到最终产品的价格上去,只有必要的成本耗费,才有资格将其叠加到这种价格上。 比如我就最反感在商品流通中随意加价,以增加最终消费者负担的行为,特别揭示医药行业的回扣现象中,随便加价从而加重患者负担的问题。这种随便加价是违反劳动价值论的,当然也违反我的耗费最小化价值论。 至于曹国奇所谓的“生产力乘以生产时间等于价值”的“价值是财富的量”理论,我对这种“财富量价值论”的低档货没有什么兴趣。我感兴趣的不是财富的物质量的多少,而是我们需要耗费多少代价才能得到一定的物质量与效用量。 曹国奇竟敢在我面前提“学哲学”的事!真是班门弄斧!请他到两个网点看看http://www.booker.com.cn/gb/paper40/1/class004000001/;http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/~hkshp/scholar/HuangHuanJin.htm

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2006-1-4 21:25:00
嘿嘿,有时间再批评你。
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2006-1-5 21:28:00

价值是表征人类生存发展的一个理念”是空话,你至少要指明价值是什么理念。再里念是精神的,精神目标不可实证,无真理可言,科学不能讨论。

以最小的耗费去获得最大的物质效用,获得最大的财富量。”是效率问题,即我经常提到的节约法则。宇宙中万物的运动都遵循这个法则,这是经济活动的必然的东西,你强调它没意思。我们要说明的是用多少最少投入获得多少最大产出,这便涉及到财富计量问题。

假如必要劳动能计量财富多少,我会高兴,但是你能说明这点吗?当然你已表示这是低当货,那很好,甲乙都投入10小时无差别劳动和不同机器,分别获得甲蓝子商品乙蓝子商品,你说吧,如何鉴别谁更“以最小的耗费去获得最大的物质效用,获得最大的财富量”?

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2006-1-5 22:16:00

那是你不理解,才认为是“空话”。你现在是否正在生存,或者已经死亡?你生存,就已经是一种价值现象,就表征着价值的存在,而维持你生存的物质,就是一种具有价值的物质。所以,价值就是表征人类生存发展的理念。如果这个世界已经不再存在人类,那么就无所谓价值可言了。任何存在都可以以精神的方式反映与存在,因此如果你有哲学素养,那么就不会对此作现实的割裂。

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2006-1-5 22:22:00

价值由于表征着人的生存,所以必然与效率有关。效率高,我们就可以以更小的耗费而获得所需,从而使生存获得更好条件。所以,你又将效率与价值割裂开来了,这也是没有哲学素养的表现,因为不懂得将多种因素联系起来。

价值理念体现了投入产出的函数,以最小的耗费获得最大的效益与效果,体现了价值的意义。

单纯的财富计量还不是充分的价值考量,我们更关注的是:一定的财富量包含着多少代价耗费,从而使人必须要花费多少耗费,才能获得它们。

“我们要说明的是用多少最少投入获得多少最大产出”这正体现了价值的意义

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2006-1-5 22:25:00
关于价值量的具体设定,请看我的“价值量的具体设定”,https://bbs.pinggu.org/thread-64129-1-1.html&page=1
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