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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-3 16:26:54
石开石 发表于 2018-10-3 09:19
自主决定指的是自己做主决定做某事。
当某事涉及到别人,则需要别人同意,当某事不涉及别人,则无需别人 ...
选择哪个企业中的“选择”当然是你自主决定的,因为这种选择的意向你自己就能说了算。

但是,企业的生产资料是不是交由你使用,以及使用于何种目的、方向,你根本就说了不算,而只有企业才说了算。你凭什么说是你自主决定的呢?
类似的,你难道还能自主决定别人手中货币的用途吗?
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2018-10-3 16:32:29
石开石 发表于 2018-10-3 09:24
你本来不愿意去某些地方,但是让你选的都是你不愿意去的,这是自主选择决定吗?有选择权与自主选择决定是 ...
我早就说过了,在“一定条件下”。你看不见吗?

反过来讲,在自由经济下,个人的每一次选择都是自己愿意的吗?那些在黑煤窑、黑砖窑打工的人,都是自己愿意的吗?
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2018-10-3 17:07:35
wzwswswz 发表于 2018-10-3 16:26
选择哪个企业中的“选择”当然是你自主决定的,因为这种选择的意向你自己就能说了算。

但是,企业的生 ...
你这个人怎么看不到人家的话呢?我说的自主决定是自主选择决定,不是随便使用生产资料。
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2018-10-3 17:15:07
wzwswswz 发表于 2018-10-3 16:32
我早就说过了,在“一定条件下”。你看不见吗?

反过来讲,在自由经济下,个人的每一次选择都是自己愿 ...
鹦鹉确实会学舌,但是他说的话他自己不知道什么意思。
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2018-10-3 17:33:35
石开石 发表于 2018-10-3 17:07
你这个人怎么看不到人家的话呢?我说的自主决定是自主选择决定,不是随便使用生产资料。
你不要在我面前玩文字游戏!你就直接回答——
第一,企业的生产资料是交由你使用,还是交由别人使用,或者是企业的老板、管理人员自己使用,到底是你说了算,还是企业说了算?请你直接回答!
第二,如果企业的生产资料交由你来使用,那么这些生产资料使用的目的、方向,到底是你说了算,还是企业说了算?请你直接回答!

你要是不敢回答,就证明你可以自主决定使用企业的生产资料就是你的胡说八道!
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2018-10-3 17:44:54
石开石 发表于 2018-10-3 17:15
鹦鹉确实会学舌,但是他说的话他自己不知道什么意思。
不要脸的东西!自由是有条件的是你的专利吗?你又是从哪里学舌学来的?!

你 自己说的话什么意思你自己知道,那你怎么会一会说“自由经济是私人自主决定从事某种经济活动的经济形态,但从事的经济活动一定受到ZF的控制”,一会又说“在法律允许的范围内,那个不受控制”?你怎么总要翻来覆去地掴你自己的嘴呢?
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2018-10-3 17:50:01
wzwswswz 发表于 2018-10-3 17:44
不要脸的东西!自由是有条件的是你的专利吗?你又是从哪里学舌学来的?!

你 自己说的话什么意思你自己 ...
区别自由经济与计划经济的方法很简单:看控制程度。自由经济的自由空间很大(控制程度低),计划经济几乎没有自由空间(控制程度高)。
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2018-10-3 17:57:02
石开石 发表于 2018-10-3 17:50
区别自由经济与计划经济的方法很简单:看控制程度。自由经济的自由空间很大(控制程度低),计划经济几乎 ...
你只要承认计划经济时代有一定的自由空间就掴了你自己的脸!
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2018-10-3 18:52:39
wzwswswz 发表于 2018-10-3 17:57
你只要承认计划经济时代有一定的自由空间就掴了你自己的脸!
你看不见啊?几乎没有,是有一点不是有一定自由空间。有些权力人物是可以为所欲为的。
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2018-10-4 06:20:14
石开石 发表于 2018-10-3 18:52
你看不见啊?几乎没有,是有一点不是有一定自由空间。有些权力人物是可以为所欲为的。
真笨死了,我早就告诉过你,“一定的”具有泛指的意思,“有一点”的那个一点,当然也属于一定的。
有一点就属于有,几乎没有也是有,而不是没有。这都掴了你当时人们没有选择工作单位自由的脸!

更重要的是,现在在网上也可以搜到当年劳动和人事部门统一印制的商调信(函),这足以证明当时的商调绝不是你所说的几乎没有,证明你所谓的人们没有选择工作单位自由就是你编造的谎言!
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2018-10-4 09:14:10
wzwswswz 发表于 2018-10-4 06:20
真笨死了,我早就告诉过你,“一定的”具有泛指的意思,“有一点”的那个一点,当然也属于一定的。
有一 ...
那一点是可以忽略不计的。所以那时叫计划经济不叫自由经济。你认为有那么一点点,可以称为自由经济吗?

商调函未必是商调本人的意愿。例如从东北调到大西北支援。
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2018-10-4 16:21:38
石开石 发表于 2018-10-4 09:14
那一点是可以忽略不计的。所以那时叫计划经济不叫自由经济。你认为有那么一点点,可以称为自由经济吗?
...
网上有一本1975年的干部商调函、商调令合订本,共80多份,作者仅仅是山西运城地区革委会政工组干部办公室。全国像运城这样的地区组织部门和人事部门何止几百。另外,县管干部在县以外的商调都由县组织部门或人事部门出面,数量更大。企业职工在不同地区或不同系统之间一般也是通过商调来调动工作的,其数量更大得多。

这些商调绝大多数都是因为个人申请而调动的(如“照顾家庭关系”、“照顾困难”、“照顾爱人关系”、“照顾父母关系”,等等),如果是组织分配,直接按计划就行了,一般是不需要商调的。
另外,如果干部或职工是在本地区或本系统内因个人原因而申请调动,也是不需要商调的。

因此,当时全国因为个人原因而申请调动和商调工作的绝对不是一个小数目。你竟然能说出“那一点是可以忽略不计的”,绝对是在以臆想代替事实,纯粹的胡说八道!
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2018-10-4 18:12:21
wzwswswz 发表于 2018-10-4 16:21
网上有一本1975年的干部商调函、商调令合订本,共80多份,作者仅仅是山西运城地区革委会政工组干部办公室 ...
相对几亿人,那都可以忽略不计。即使调成,其中的打点不知多少。与自由经济的自主选择不可同日而语。
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2018-10-4 19:33:29
石开石 发表于 2018-10-4 18:12
相对几亿人,那都可以忽略不计。即使调成,其中的打点不知多少。与自由经济的自主选择不可同日而语。
在计划经济时代,只有职工和干部编制的人才会有商调发生,那时的职工和干部总数有几亿人吗?你拿出数据来!
而且,不管是干部、职工还是农民,都绝不会每年人人都调换工作单位,即便在现在也不可能。你把几亿人作为参照不就是胡说八道吗?

更重要的是,可以提交调动单位的申请,就表明有选择单位的权利。有和没有就是质的区别,而不是程度的区别。即便在自由经济条件下,你自主决定的选择企业也未必就能成功,甚至免不了要进行打点。你就能说自由经济下没有自主决定选择企业的权利吗?

所以,你把有说成没有,进一步证明了你一贯是在用臆想代替事实,就是个不要脸!
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2018-10-4 20:14:55
wzwswswz 发表于 2018-10-4 19:33
在计划经济时代,只有职工和干部编制的人才会有商调发生,那时的职工和干部总数有几亿人吗?你拿出数据来 ...
是几亿没有自主选择的私人与一丁点可以申请调动的工作人员对比。
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2018-10-5 11:27:18
石开石 发表于 2018-10-4 20:14
是几亿没有自主选择的私人与一丁点可以申请调动的工作人员对比。
凡是当时的干部、职工几乎都有选择单位、申请调动的权利,那还是一丁点吗?
计划经济下,人们的第一次工作基本都是计划分配的,都本不需要自找职业。自由经济下,去掉第一次找工作以后,并非每个人每年都要调换单位,甚至有人一辈子都不调换单位。
如果你说要与几亿人比较,那么你拿出每年几亿人调换单位的数据来,拿不出来,你就是胡说八道。

其次,有选择单位、申请调动的权利是一回事,有多少人去申请那是另外一回事。就像你有选举总统的权利,如果你不去选,就可以证明你没有选举的权利吗?或者,你选了张三,结果张三没有当选,就可以证明你没有选举的权利吗?

所以,你否认当时有申请调动单位的权利就是你的胡说八道。
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2018-10-5 11:37:09
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:27
凡是当时的干部、职工几乎都有选择单位、申请调动的权利,那还是一丁点吗?
计划经济下,人们的第一次工 ...
凡是当时的干部、职工几乎都有选择单位、申请调动的权利,那还是一丁点吗?
————————————————————
这是在说梦话吧?
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2018-10-5 11:46:13
wzwswswz 发表于 2018-10-4 19:33
在计划经济时代,只有职工和干部编制的人才会有商调发生,那时的职工和干部总数有几亿人吗?你拿出数据来 ...
自由经济,你可以自主决定从某企业辞职不干到那个愿意接收你的企业去。
计划经济,你提出申请到那个愿意接收你的企业去,需要原来企业的批准。
谁都知道是这么回事,所以,在提申请前,要先问企业是否批准,企业不批准,自然就没有必要提出申请,或者说权利没有掌握在自己手里。
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2018-10-5 12:05:03
石开石 发表于 2018-10-5 11:37
凡是当时的干部、职工几乎都有选择单位、申请调动的权利,那还是一丁点吗?
————————————— ...
你才是在说梦话!
如果只有极少数人才能申请调动单位,为什么组织和人事部门、劳动部门要专门印制商调函?为什么仅运城地区一个组织部门一年的商调函、商调令就有80多份?你那个学友又怎么有权利提出商调申请?

所以,搞学术还是要尊重事实,不要总是戴着有色眼镜用臆想来代替事实!

对了,你不是还说,你那个生产队的农民根本就没有自留地吗?你的证据找到了吗?不会又是你的臆想吧?!
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2018-10-5 12:09:33
wzwswswz 发表于 2018-10-5 12:05
你才是在说梦话!
如果只有极少数人才能申请调动单位,为什么组织和人事部门、劳动部门要专门印制商调函 ...
我所在的生产队,没有自留地是事实。我奶奶在一个荒坡上开了一块地,种地瓜,结果被拔秧了。
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2018-10-5 12:13:03
wzwswswz 发表于 2018-10-5 12:05
你才是在说梦话!
如果只有极少数人才能申请调动单位,为什么组织和人事部门、劳动部门要专门印制商调函 ...
你记住:申请调动的人与不申请调动人的比是很小的,申请调动成功的人与申请调动的人的比也是很小的。
所以自由选择权就那么一丁点——完全可以忽略掉。
绝大多数人要做革命的螺丝钉。
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2018-10-5 12:44:30
石开石 发表于 2018-10-5 11:46
自由经济,你可以自主决定从某企业辞职不干到那个愿意接收你的企业去。
计划经济,你提出申请到那个愿意 ...
计划经济下,你虽然有申请调动的权利(不是没有权利),但企业可以用行政权力来决定批准或不批准。企业不批准并不能证明你没有这种权利,不然,你的学友怎么还会有那么多次的商调呢?

在市场经济下,企业当然不再有这种行政权力,但是可以从企业制度或经济上给予一定的限制。如果因为企业制度或经济上的限制你不能离开企业,你能说市场经济下这个权利不存在吗?

所以,有无权利是一回事,是否行使这个权利又是一回事,行使这个权利的目的是否实现还是一回事。你用后两者来否认前者,不就证明了你毫无概念辨析的能力吗?

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2018-10-5 14:37:39
石开石 发表于 2018-10-5 12:13
你记住:申请调动的人与不申请调动人的比是很小的,申请调动成功的人与申请调动的人的比也是很小的。
所 ...
仅仅一个地区的一个组织部门,一年就有80多份商调函、商调令,那全国一年要有多少?
你再去调查一下,当年下乡的知青有多少因为个人原因而从乡下调离,你就知道那绝对不是一个小数目了。

1962年到1979年,全国知青下乡1776万人,调离农村的1490万人,其中招生162万,招工912万,征兵31万。这些调离农村的绝大多数都是自愿而不是自己不愿意组织强行分配的。另外还有360万属于困退、病退等原因而调离了农村,超过了下乡全部下乡知青的20%!加上招生、招工、征兵的超过了全部知青的80%!
如果加上职工、干部等因个人申请而调动工作的,全国岂止几千万!

所以,你的“自由选择权就那么一丁点——完全可以忽略掉”纯粹就是你的臆想和胡说八道!
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2018-10-5 14:40:27
石开石 发表于 2018-10-5 12:09
我所在的生产队,没有自留地是事实。我奶奶在一个荒坡上开了一块地,种地瓜,结果被拔秧了。
自留地不是你想在哪里种地就可以在哪里种地的。地主家的荒坡你同样也是不能随便种地的。

所以,你还是老老实实地拿出你们生产队没有自留地的证据来吧。拿不出来,就证明你是在用臆想代替事实。
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