王志成2010 发表于 2010-1-8 19:46
7# 赫赫铭儿0

我认为需求也是主要原因，是直接的重要因素。不是间接原因的意思，也不是简单的有关因素。

王志成2010 发表于 2010-1-8 17:56
劳动是价值的原因，但不是惟一的主要原因。
物品要有价值，除了要劳动之外显然还有需求的因素或原因在起作用。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 19:05

劳动是形成价值的——直接原因。
其它诸如需求、资源、环境、气候、安全……等等，则是形成价值的——间接原因。就是说，它们可以通过影响劳动配置来影响价值形成。

王志成2010 发表于 2010-1-8 19:46
7# 赫赫铭儿0

我认为需求也是主要原因，是直接的重要因素。不是间接原因的意思，也不是简单的有关因素。

天涯诗客 发表于 2010-1-8 16:21
是否有人反对:劳动是价值的原因这种说法?


=======
看贴回贴是君子.有话就说乃丈夫!
不用多说,只要:"同意"或"反对"即可.

----我数着点击率呢.

天涯诗客 发表于 2010-1-8 20:20

王志成2010 发表于 2010-1-8 17:56
劳动是价值的原因，但不是惟一的主要原因。
物品要有价值，除了要劳动之外显然还有需求的因素或原因在起作用。

站在马路边卖唱呢?

没学经济的高手 发表于 2010-1-8 20:28

天涯诗客 发表于 2010-1-8 16:21
是否有人反对:劳动是价值的原因这种说法?


=======
看贴回贴是君子.有话就说乃丈夫!
不用多说,只要:"同意"或"反对"即可.

----我数着点击率呢.

      楼主，有个问题啊。你让人说同意或反对，但同意的是啥意思？反对的是啥意思？我一时还没有回过神来呢。

王志成2010 发表于 2010-1-8 20:31

天涯诗客 发表于 2010-1-8 20:20

王志成2010 发表于 2010-1-8 17:56
劳动是价值的原因，但不是惟一的主要原因。
物品要有价值，除了要劳动之外显然还有需求的因素或原因在起作用。

站在马路边卖唱呢?

我不认为只有农民和工人的劳动才叫劳动，像包括卖唱在内的第三产业都是劳动。
此时更显得需求的重要，不考虑需求几乎无法计算价值。

唱1个小时相当于劳动1个小时，在此基础上其价值与需求正比。

strivee 发表于 2010-1-8 20:32
不同意，根据价值的定义，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动，价值是马克思抽象出来的概念。价值也是一种劳动。

strivee 发表于 2010-1-8 21:04
还是那句话，价值是马克思抽象出来的概念
但价值不等同于劳动，劳动也不等同于价值
纯粹从马克思政治经济学的角度来说

天涯诗客 发表于 2010-1-8 21:02

strivee 发表于 2010-1-8 20:32
不同意，根据价值的定义，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动，价值是马克思抽象出来的概念。价值也是一种劳动。

你的意思是说,价值即劳动,那么反过来,劳动即价值.
那么没有劳动,有没有价值?你不会说有吧?(说有也无所谓.)
如果说没有劳动,与之对应的价值没有.那么这里是不是有一个因果关系?

天涯诗客 发表于 2010-1-8 20:26

王志成2010 发表于 2010-1-8 19:46
7# 赫赫铭儿0

我认为需求也是主要原因，是直接的重要因素。不是间接原因的意思，也不是简单的有关因素。

我们现在只单纯从来源上考虑.极端点说,有需求,未必有创造满足相应需求的劳动,但没有劳动生产出什么来,价值的载体就不存在了.

strivee 发表于 2010-1-8 21:21

天涯诗客 发表于 2010-1-8 21:02

strivee 发表于 2010-1-8 20:32
不同意，根据价值的定义，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动，价值是马克思抽象出来的概念。价值也是一种劳动。

你的意思是说,价值即劳动,那么反过来,劳动即价值.
那么没有劳动,有没有价值?你不会说有吧?(说有也无所谓.)
如果说没有劳动,与之对应的价值没有.那么这里是不是有一个因果关系?

事物之间的联系不止只有因果关系，劳动是一种客观存在的形式，而价值是可以理解为哲学范畴。
你意思是有价值，才会有劳动。
那要看价值和劳动的定义了。
人为什么会劳动的原因有很多，有些劳动主观或客观上没有价值还是进行着

pengleigz 发表于 2010-1-8 21:36
应该说价值是劳动的原因，因为有价值，所以要劳动。价值是目的，劳动是手段。价值要通过劳动来实现。

天涯诗客 发表于 2010-1-9 06:52

pengleigz 发表于 2010-1-8 21:36
应该说价值是劳动的原因，因为有价值，所以要劳动。价值是目的，劳动是手段。价值要通过劳动来实现。

老兄怎么总是看到了苹果看不到树呢?

pengleigz 发表于 2010-1-9 08:58

天涯诗客 发表于 2010-1-9 06:52

pengleigz 发表于 2010-1-8 21:36
应该说价值是劳动的原因，因为有价值，所以要劳动。价值是目的，劳动是手段。价值要通过劳动来实现。

老兄怎么总是看到了苹果看不到树呢?

请指教。