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一个有关比较优势原理的错误理解
1993110
2019-6-20 01:14:51
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:13
你就瞎扯吧，一个孤立的人，根本就活不了两天，还比较优势呢。
不信，你一个人去荒野里去试试。
以上能够解答，所谓比较优势才有可能成立。
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1993110
2019-6-20 01:19:09
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:13
你就瞎扯吧，一个孤立的人，根本就活不了两天，还比较优势呢。
不信，你一个人去荒野里去试试。
例子如下：
A摘一个果子需要1个小时，抓一条鱼也是1个小时
B摘一个果子需要1.5个小时，抓一条鱼需要3个小时
假设A与B每人工作时间都是9个小时，
那么，现在假设A和B是一家人，或者一个团体，或者一个企业，或者是一对生意伙伴，等等等，
请问，如何分配总的劳动时间，才能取得整体上的福利最大化？


以上问题，其实是所谓比较优势的基础、前提。
解答以上，所谓比较优势理论，才有可能成立。
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罗鹏
2019-6-20 01:21:58
1993110 发表于 2019-6-20 01:14
以上能够解答，所谓比较优势才有可能成立。
解答个鬼。你一个人跟谁去分工？比较优势概念只能发生于两个以上的人之间。
非常简单的事你都不能理解，你还能干点什么？
平行作业你懂不懂？一个人制作A产品的同时，另一个人制造B产品，然后两个人换。你一个人能同时制作A又制作B？你没搞错吧？
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1993110
2019-6-20 01:23:12
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:13
你就瞎扯吧，一个孤立的人，根本就活不了两天，还比较优势呢。
不信，你一个人去荒野里去试试。
分工嘛，比较优势嘛，双赢嘛，

为什么要分工？要比较优势，要双赢？还不是依赖于整体上的福利最大化。

不然的话，何必分工，何必合作，何必双赢，何必生意。
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1993110
2019-6-20 01:24:31
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:21
解答个鬼。你一个人跟谁去分工？比较优势概念只能发生于两个以上的人之间。
非常简单的事你都不能理解， ...
那好吧。那你如何得出结论说，当双方分工，交易，就是更好的？你做出这些安排的依据是什么？
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罗鹏
2019-6-20 01:26:20
1993110 发表于 2019-6-20 01:19
例子如下：
A摘一个果子需要1个小时，抓一条鱼也是1个小时
B摘一个果子需要1.5个小时，抓一条鱼需要3个 ...
不是一家人，不是一个团体的，照样可以分工，不用管理者指挥，只要都尊重对方的产权，有互助的愿望，就可以实现分工。
几天不学习，你倒退一大截。
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1993110
2019-6-20 01:29:27
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:26
不是一家人，不是一个团体的，照样可以分工，不用管理者指挥，只要都尊重对方的产权，有互助的愿望，就可 ...
黑人和奴隶主分工，合作，发挥各自优势，难道不是更好的吗？


这国按照比较优势生产这个，那国按照比较优势生产那个，是只对其中一国有利的吗？

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1993110
2019-6-20 01:32:49
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:26
不是一家人，不是一个团体的，照样可以分工，不用管理者指挥，只要都尊重对方的产权，有互助的愿望，就可 ...
张三自己，可以生产9个果子，或者9条鱼，或者1个果子8条鱼，或者2个果子7条鱼。。。。

其中，哪一个方案对张三最有利？

上述不能解答，那么你如何得出结论说，张三按照比较优势，得到了10个果子，就是最好的？或者张三得到了10条鱼就是最好的？或者某种方案就是最好的？

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1993110
2019-6-20 01:39:13
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:26
不是一家人，不是一个团体的，照样可以分工，不用管理者指挥，只要都尊重对方的产权，有互助的愿望，就可 ...
譬如你说，张三自己搞生产，顶多能得到9个果子，或者顶多9条鱼，或者顶多1个果子8条鱼，。。。。

现在一分工，一比较，一优势，张三能够得到10个果子了，等等，等等等，所以这就是更更好，最最优，

---------------你怎知你是对的？你真的有根据，能得出上述结论吗？
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1993110
2019-6-20 01:45:55
罗鹏 发表于 2019-6-20 01:26
不是一家人，不是一个团体的，照样可以分工，不用管理者指挥，只要都尊重对方的产权，有互助的愿望，就可 ...
如果对张三来说，自己生产的情况下，最优结果是3个果子7条鱼，这是福利最大化，

那么，分工、交易、比较、优势之后，张三能够得到4个果子7条鱼，或者3个果子8条鱼，等等，这才称得上最优，更优。


问题在于，你得提前确定，对于张三来说，最大化福利是什么，是哪个方案。


再一点，分工的意思，其实也是协作-----以各种形式达成的协作配合，共同劳作。
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叶风尘
2019-6-21 10:20:54
这种算法，不是糊弄傻子呢吗？和比较优势有什么关系？
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1993110
2019-6-21 11:45:55
1993110 发表于 2019-6-20 01:45
如果对张三来说，自己生产的情况下，最优结果是3个果子7条鱼，这是福利最大化，

那么，分工、交易、比 ...
再一点，分工的意思，其实也是协作-----以各种形式达成的协作配合，共同劳作。
也就是说，当你说分工如何如何，你怎么知道，你其实不是在说：协作化能发展生产，专业化能提高效率？

你所谓的分工能够如何如何，到底啥意思啊？是神马的意思？到底是啥意思？

所谓分工，其重点在于分，还是在于工？
所谓分工，其重点在于交易，还是在于工作？
所谓分工，其作用在于协作化、集约化、专业化，还是在于分开单干？

10个人分开生产独木舟，从伐木、开凿、下水等等来进行，那么一年生产10艘独木舟。一个人光是拖木头都得半年。
10个人一起生产独木舟，左右拉大锯，前后抬木头，等等，那么一年生产50艘独木舟----这名曰分工，其实是协作。
也就是说，你讲的其实是单干的效率，与集体的效率不同。


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1993110
2019-6-21 13:22:11
叶风尘 发表于 2019-6-21 10:20
这种算法，不是糊弄傻子呢吗？和比较优势有什么关系？
比较优势，一本算不明白的糊涂账



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1993110
2019-6-23 06:02:31
叶风尘 发表于 2019-6-21 10:20
这种算法，不是糊弄傻子呢吗？和比较优势有什么关系？



所谓绝对优势、比较优势，特别是比较优势，

其实是在说，应该这么去说：

1，专业化生产的优势。大家都搞自己最擅长的，最有利的，专业化搞，结果是双方的总产更大更多。

2，协作化生产的优势。你为我生产，我为你生产，互相对等，互相帮助，这样地去搞专业化生产。结果是双赢。

3，全面化长期化优势。我有优势，你也协作我，也配合我，但是我的优势不能太少量、太短暂了。否则是单赢。
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罗鹏
2019-6-28 22:11:31
比较优势原理，是分工、交易之通论。
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罗鹏
2019-8-15 13:55:39
顶上去
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yenfeng1
2019-8-23 01:46:25
gao7100 发表于 2019-2-1 01:33
罗老师，我觉得你对28楼的曲线解释存在问题。这个曲线图我在杨小凯发展经济学中看见过。那个图按照杨小凯 ...
        我在这里提供与楼主不一样的分析说明。 我采取Krugman, Obstfeld and Melitz (2011), International Economics : Theory and Policy, 9th ed. 第3章的分析法：画出贸易扩张消费可能性边界作比较，可以解说按照比较利益实行完全专业分工的 6个果子9条鱼，與没有照比较利益分工的10个果子4条鱼价值要高的观点。
        有些人会忽略交易　(贸易)  的作用：要获得比较利益专业分工的好处，一定要透过交易　(贸易)，才能扩展消费的可能性集合。也就是说没有交易，只有专业分工是无法获得增加消费的好处。这边提供此分析工具的重点在说明专业分工后通过交易的好处。我比较迟钝，需要靠数学方程式作分析才能印证我想的是否正确，容我运用一下。
    令Q为果子数量、Ｆ为鱼数量、Ｌq为摘果子的工时、Ｌf为捕鱼工时。A工人的生产方程式为：
     Q=Lq
     F=Lf
工时投入限制：
    Ｌq+Lf=9
根据以上3条方程式，可获得A工人的生产可能性边界为
    Q+F=9
B工人的生产方程式为
    Q=(1/1.5)Lq
    F=(1/3)Lf
工时投入限制：
    Ｌq+Lf=9
根据以上3条方程式，可获得B工人的生产可能性边界为
    1.5Q+3F=9　　-->       F=3-0.5Q
假如A、Ｂ工人自给足（没有交易），那么生产可能性边界就是最大消费可能性边界。
根据比较利益法则，Ａ工人专门捕鱼较佳，可捕到9条鱼；Ｂ工人专门摘果子，可采6个果子。假定双方交易，是以 F:Q = 1:1.5 的兑换比例做交易，我们分析他们的最大消费可能边界。

Ａ工人专业化获得9条鱼，可以用1条鱼跟Ｂ工人换1.5个果子，比自己生产时要牺牲1条鱼才能获得1个果子划算，据此就可以画出专业生产鱼，采取与Ｂ工人交易的最大消费可能性边界为
Ｆ＝9-0.67Q
然而，Ｂ工人只有6个果子可换，若Ａ工人想获得6个以上的果子，从第7个开始就要使用自己的技术，以F:Q=1:1的方式抵换，考虑此点，方程式成为
工人A方程式.JPG
我用图形表达以上方程式。
比較利益01.JPG
比较A工人自给自足的最大消费可能性边界　(F=9-Q)　，获得专业分工的最大消费可能性边界较大。


       同样的方式，Ｂ工人专业生产6个果子，可以用1个果子跟Ａ工人换0.67条鱼，比自己生产，需要减少一个果子才能多得0.5条鱼划算，如此所专业化再交换所形成的最大消费可能性边界为Q=6-1.5F   =>     F=4-0.67Q

比较Ｂ工人自给自足的最大消费可能性边界，专业分工再行交易的最大消费可能性边界较大。用图表示工人B的
最大消费可能性边界为
比較利益02.JPG



由此图可以得出专业化再交换所形成的最大消费可能性边界较大，表示福利较大。

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yenfeng1
2019-8-23 01:55:38
接下来分析如果让A每天6个小时摘果子，3个小时抓鱼，一天就可以摘6个果子，抓3条鱼。B也是每天6个小时摘果子，3个小时抓鱼，一天就可以摘4个果子，抓 1 条鱼。我在这里也容许他们做交换，结果以图形表示如下：
比較利益03.JPG

上图中的黑色的线是Ａ工人自行生产3条鱼和6个果子，再对Ｂ工人以F:Q=1:1.5的兑换比例做交易的最大消费可能性边界，。我们就以果子的数量做说明，果子数量从0到6，是A工人将生产鱼的资源转移到摘果子上，抵换比利是1:1；果子数量从6之后到10，是用 2.67 条鱼向B工人换来 (F:Q=1:1.5)；之后的第10.33个果子，是A工人将生产鱼的资源转移过来的。比较下来，是专业分工所获得的消费可能性的范围较大。


接下来，分析工人B的情况。图形显示如下

比較利益04.JPG


上图中，蓝色的线是Ｂ工人自行生产 4 个果子和1 条鱼，再对A工人以 F:Q＝1:1.5 做交易的最大消费可能性边界。我们就以鱼的数量 (F) 做说明，鱼数量从0到1，是B工人将生产果子的资源转移到捕鱼上，抵换比例是F:Q＝1:2；鱼数量从1之后到3，是用3个果子向Ａ工人换来 (F:Q＝1:1.5)；鱼数量从3之后的鱼，是B工人将生产果子的资源转移过来生产鱼。比较下来，是专业分工所获得的消费可能性的范围较大。
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Rachel59
2019-8-24 13:43:09
谢谢分享！
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冥想苦行者
2019-8-24 14:07:23
你不是经济专业的学生？
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罗鹏
2019-8-25 14:10:46
yenfeng1 发表于 2019-8-23 01:55
接下来分析如果让A每天6个小时摘果子，3个小时抓鱼，一天就可以摘6个果子，抓3条鱼。B也是每天6个小时摘果子 ...
不要把简单事情复杂化。
杨小凯的PPF分析是异常简单而正确的。
克鲁格曼不过在故弄玄虚。
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yenfeng1
2019-8-25 14:30:20
罗鹏 发表于 2019-8-25 14:10
不要把简单事情复杂化。
杨小凯的PPF分析是异常简单而正确的。
克鲁格曼不过在故弄玄虚。
信不信由你，请自由选择。我是相信这本书的内容，毕竟克鲁格曼的贸易理论和国际金融是这方面的权威，还拿诺贝尔奖。三位作者写的教科书还是畅销书，而且这套分析在这本书应该有二十年以上的历史，有逻辑可循，并不复杂，也没故弄玄虚。
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1993110
2019-8-25 20:34:44
yenfeng1 发表于 2019-8-25 14:30
信不信由你，请自由选择。我是相信这本书的内容，毕竟克鲁格曼的贸易理论和国际金融是这方面的权威，还拿 ...
请教一下：

假设：
仅仅劳动一天，仅仅劳动9个小时，仅有劳动者二人，
张三，摘一个果子需要1个小时，抓一条鱼也是1个小时，
李四，摘一个果子需要1.5个小时，抓一条鱼需要3个小时，
果子之间无差异，鱼之间无差异，果子和鱼之间的差异未知，允许各种可能性。允许半条鱼、1/3个果子之类分数。

仅就一天来看，仅就二人这个整体来说，问：
如何实现整体的效用、福利、效率、财富等等的最大化？譬如恰当分配劳动时间？譬如搞交换，或者其他的任何方法？
何谓整体的效用福利效率财富等等的最大化？如何衡量？譬如9个果子比9条鱼更大？譬如（9果+5鱼）比12条鱼更大？






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1993110
2019-8-25 20:38:14
罗鹏 发表于 2019-8-25 14:10
不要把简单事情复杂化。
杨小凯的PPF分析是异常简单而正确的。
克鲁格曼不过在故弄玄虚。
请教一下：

假设：
仅仅劳动一天，仅仅劳动9个小时，仅有劳动者二人，
张三，摘一个果子需要1个小时，抓一条鱼也是1个小时，
李四，摘一个果子需要1.5个小时，抓一条鱼需要3个小时，
果子之间无差异，鱼之间无差异，果子和鱼之间的差异未知，允许各种可能性。允许半条鱼、1/3个果子之类分数。

仅就一天来看，仅就二人这个整体来说，问：
如何实现整体的效用、福利、效率、财富等等的最大化？譬如恰当分配劳动时间？譬如搞交换，或者其他的任何方法？
何谓整体的效用福利效率财富等等的最大化？如何衡量？譬如9个果子比9条鱼更大？譬如（9果+5鱼）比12条鱼更大？
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yenfeng1
2019-8-25 22:05:49
1993110 发表于 2019-8-25 20:34
请教一下：

假设：
我都在77楼告诉你答案了，你是哪里看不懂？答案是张三专业化抓鱼，李四专业化摘果子，双方进行交易，可以获得最大的消费可能性组合。对张三、李四来说，能选择的消费组合越多，不就是福利越大吗？
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2019-8-25 22:12:02
yenfeng1 发表于 2019-8-25 22:05
我都在77楼告诉你答案了，你是哪里看不懂？答案是张三专业化抓鱼，李四专业化摘果子，双方进行交易，可以 ...
张三只抓鱼，能抓9条，
李四只摘果，能摘6个，
那么，（6果+9鱼）是这个二人整体、二人社会的生产最大化、财富最大化？胜过其他的任何组合？譬如，（6果+9鱼）就比（3鱼+9鱼）要好，也比（9果+5鱼）要好。


能解释一下，指教一下吗？



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1993110
2019-8-25 22:59:21
yenfeng1 发表于 2019-8-25 22:05
我都在77楼告诉你答案了，你是哪里看不懂？答案是张三专业化抓鱼，李四专业化摘果子，双方进行交易，可以 ...
有两个人张三和李四，在9小时内，
如果只摘果，能摘16个，
如果只抓鱼，能抓12条，
问：如果想取得福利最大化，应该如何安排劳动时间、生产计划？
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1993110
2019-8-25 23:16:43
yenfeng1 发表于 2019-8-25 22:05
我都在77楼告诉你答案了，你是哪里看不懂？答案是张三专业化抓鱼，李四专业化摘果子，双方进行交易，可以 ...
在这里，社会福利的最大化，整体福利的最大化，是更大的前提，也是更大的目标。
脱离了这个，对人人不利，社会难以为继。那就是某人发家发财，或者横征暴敛，也需要社会财富越来越多。
脱离了这个，所谓的双赢，比较优势等等，都变成了无稽之谈了。

在这里，如何比较鱼果是个难题，甚至是唯一难题。
鱼和果都重要，顶多是说，有的相对更重要一点，或者相对更重要一些。
无论鱼是大鱼，还是小鱼，无论果是大果，小果，好果，差果，都这样。



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2019-8-25 23:29:53
yenfeng1 发表于 2019-8-25 22:05
我都在77楼告诉你答案了，你是哪里看不懂？答案是张三专业化抓鱼，李四专业化摘果子，双方进行交易，可以 ...
也许罗老师等的例子有问题，或许应该是这样，譬如：

张三，如果只抓鱼，9小时9条，如果只摘果，9小时18个，
李四，如果只抓鱼，9小时18条，如果只摘果，9小时9个，
显然，张三专门摘果18个，李四专门抓鱼18条，这是整体上的生产最大化、财富最大化、福利最大化，也是衡量标准。
同时，也体现了所谓比较优势。
进而，在整体福利最大化的前提下，有个体之间的分配问题，或者，有个体之间的交换问题。其实二者等价。
当然，任意的分配，或者，任意的交换，不能阻碍上述的整体福利最大化，
否则，对人人不利。

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yenfeng1
2019-8-25 23:39:44
1993110 发表于 2019-8-25 22:12
张三只抓鱼，能抓9条，
李四只摘果，能摘6个，
那么，（6果+9鱼）是这个二人整体、二人社会的生产最大化 ...
      不是专业生产9条鱼6个果就完毕，解决了这个问题；而是这个生产点，透过交易，可以产生消费点比自给自足的消费点还要多。就张三来说，他生产9条鱼。他若要吃果子，自己做，他就要牺牲抓鱼工作1小时，挪去摘果子，获得1个果子；但是他若跟李四作交换，交换比例为1条鱼换1.5个果子，他就会多得0.5个果子，比他自己做好；李四愿不愿意交换呢？当然愿意，因为他专心摘果子，生产6个，要吃鱼，自己抓，牺牲 2 个果子的工作时间，才能抓到1条鱼，他若跟张三交换，只要用1.5个果子，就能换到1条鱼，当然划算，所以一定换。据此，双方的消费点，一定比自给自足的范围还要大。你若不是专业化分工，就表示你使用自给自足的方式获得消费，你的消费组合范围一定不会比专业分工后再交换来得大。
      再者，若要透过交换而产生消费点，需要双方的商品要够多才不会受限无法进行。假如有一方的商品不够多而使交易无法进行，就要回到用自己的技术生产自己所需，专业分工就无法进行，就会回到用较高的成本生产，无法创造更多的消费组合。例如：77楼的的第一个图，红线有个凹折，限制了A工人的消费集合，那是因为B工人只有6个果子可共交换，所以A工人要想拥有第7个果子，就要自己生产，专业化就因无法交易而消失。据此，专业化生产才有可能获得满足对方需求的交易数量，进行交易；专业化作不到，非专业化更作不到，你没有足够的数量作交易，就不用再想通过交易可以创造更多的消费组合。
      
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