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石开石 发表于 2019-1-28 12:42
生产的价值是什么东西？和收入无关吗？你不知道马克思有一个假设：生产全部销售吗？
hj58 发表于 2019-1-28 12:44
“在你的文章里，剥削是有两个意义的：一个是资本利润被资本家占有，……”
我这样说了？
qi509 发表于 2019-1-28 12:59
你难道没读过《资本论》？
即便有这个假设，但是它不影响工人已经在剩余的劳动时间里已经生产出了产 ...
石开石 发表于 2019-1-28 12:39
利润为0了，这就无法占有利润了。
所以，消除资本家占有利润意义的剥削提高劳动者工资使利润为0或为负 ...
天知地知 发表于 2019-1-28 13:07
利润为0了，这就无法占有利润了。
所以，消除资本家占有利润意义的剥削提高劳动者工资使利润为0或为负值 ...
石开石 发表于 2019-1-28 13:09
资本家是要干企业家的活的，自己投资的企业自己经营管理。
石开石 发表于 2019-1-28 13:07
剩余价值，一旦提到价值，一般意义就是交换价值，是经过市场得到的货币数量。
光生产是不行的，必须销 ...
qi509 发表于 2019-1-28 13:46
认识这些字吗？
劳动者在剩余的劳动时间里生产的价值被称之为————剩余价值。
石开石 发表于 2019-1-28 16:12
剩余价值的意思是剩余的价值，价值是主要的，价值就是交换价值。
剩余价值的意义是剩余的交换价值。
至 ...
qi509 发表于 2019-1-28 19:05
跟你说多少回！？
剩余价值不是交换的价值。
qi509 发表于 2019-1-28 19:05
跟你说多少回！？
剩余价值不是交换的价值。
石开石 发表于 2019-1-28 20:31
如果10个面包都变质了，资本家也能获得什么劳动的价值吗？
石开石 发表于 2019-1-28 20:30
变质面包没有交换价值。资本家获得不了变质面包的价值。
qi509 发表于 2019-1-28 21:57
已经跟你说的很明白了：变质的面包包含着工人的劳动价值。它与交换没有一毛钱的关系。
石开石 发表于 2019-1-28 22:05
10个面包变质了，资本家得不到任何价值。但却要付出价值。
利润=0-成本。
石开石 发表于 2019-1-28 13:03
不是你这样说了，是根据你的叙述可以推出剥削的意义。
所以，我坚持要你给出剥削定义。
你文章里倒是有 ...
lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...
石开石 发表于 2019-1-29 05:12
在您的文章中，剥削的意义是不一致的，一会儿是克扣或少付工资，一会儿是资本家占有资本利润。这违反了概 ...
hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。
hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。
hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。
石开石 发表于 2019-1-29 10:53
不管价值是谁创造的，利润属于所有者权益，归所有者所有。这是一个所有权逻辑规定的。马克思时代、现在， ...
马克思提出了创造权逻辑，谁创造归谁所有，利润（剩余价值）是雇佣工人创造，所以利润（剩余价值）归雇佣工人。这个逻辑至今未被多数国家承认。
其理由很简单：私权社会，所有权权益必须得到保障，否则会天下大乱。
| 合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资 |
lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...
lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...
其实，劳动价值论或资本论的理论体系及其观点，是在它自己的体系内才成立的，有的人希望它放之四海而皆准，特别是用在当下，忘了它自己的理论体系与新古典经济学一样有自己的理论体系，即有自己的适用范围。
在私有制条件下，马克思的理论体系是批判性质的，而非解释性或建构性的，若用于解释现实，给出合理性解释，怕是会事与愿违的了。
lucky99 发表于 2019-1-29 09:41
上述看法，我没有使用科学方法论的术语“公理/条件体系”，而使用“理论体系”或“使用范围”，是为了让那些 ...
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