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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2019-2-9 15:04:03
hj58 发表于 2019-1-31 22:02
我为什么要证明利润是不必要的?

既然你也认为主贴指出的逻辑缺陷无可否认,那事情就结束了。
马克思犯的错误,是前提性的。
用马克思自己的前提,是可以导致他的结论的,所以,并不能说马克思的假设导致了错误的结论。
结论就包含在前提假设当中,马克思没有得出一个和其前提假设矛盾的错误。
错误在于马克思的假设本身:对劳动的总时间和必要劳动时间的定义和划分。
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2019-2-9 15:06:24
1993110 发表于 2019-1-31 21:32
篮球的 恶意犯规 违体犯规 技术犯规 如何区别

恶意犯规,有时被翻译为故意犯规,严重犯规或者违反体 ...
不要用汉语字词解释?那你用什么外语解释?或者你不用语言就能解释?
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2019-2-9 17:01:56
1993110 发表于 2019-2-9 13:21
你上述,也是自我指定的。大哥你说啥是啥?道理何在呢?
等号怎么用,是我学来的,是别人规定的,不是我发明的。
我只是觉得前人的这种规定是合理的必须的,所以我坚持。
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2019-2-9 17:06:15
张建平 发表于 2019-2-9 17:01
等号怎么用,是我学来的,是别人规定的,不是我发明的。
我只是觉得前人的这种规定是合理的必须的,所 ...
货物的出现量=劳动的发生量,

一捆麻布=一袋钞票,


这些等式,两边的数量和单位,都不相同。数量上不同,单位量纲上也不同。

这些,都具有解释,都可以解释。
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2019-2-9 22:07:30
张建平 发表于 2019-2-9 15:04
马克思犯的错误,是前提性的。
用马克思自己的前提,是可以导致他的结论的,所以,并不能说马克思的假设 ...
“错误在于马克思的假设本身:对劳动的总时间和必要劳动时间的定义和划分。 ”


你也认为马克思错了,那就可以了。
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2019-2-10 15:04:14
1993110 发表于 2019-2-9 17:06
货物的出现量=劳动的发生量,

一捆麻布=一袋钞票,
都是曲解、歪解。
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2019-2-10 15:15:38
1993110 发表于 2019-2-9 17:06
货物的出现量=劳动的发生量,

一捆麻布=一袋钞票,
等号,是数学形式逻辑符号。
等号两边的内容,如果是文字段,则文字段不具有严格的形式逻辑,不宜使用。
《资本论》在出现“1件上衣=5码布”时,后边是有一个特别的注解的,“=”念“值”,就是告诉你,这个式子其实的文字形式应该是:1件上衣的价值=5码布的价值。马克思的这种解释,数学逻辑上可行。
如果强行把上式简写为1件上衣=5码布,书写上简化了,但在表意上却严重复杂化了,不是解释了,而是加密、复杂化了。
如果用V1表示上衣的单(位)价(值),Q1表示上衣的数量;V2表示布匹的单价,Q2表示其数量;则,“1件上衣的价值=5码布的价值”就可以明确无误地按照等价(值)交换法则表示为:V1Q1=V2Q2,在这里,Q1=1件、Q2=5码。
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2019-2-10 15:49:09
hj58 发表于 2019-2-9 22:07
“错误在于马克思的假设本身:对劳动的总时间和必要劳动时间的定义和划分。 ”
我只是说你的标题叙述有问题。
马克思没有隐藏什么。相反,马克思是通过一套自定义而故意要引导出那个结论的。
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2019-2-10 17:29:22
张建平 发表于 2019-2-10 15:15
等号,是数学形式逻辑符号。
等号两边的内容,如果是文字段,则文字段不具有严格的形式逻辑,不宜使用 ...
《资本论》在出现“1件上衣=5码布”时,后边是有一个特别的注解的,“=”念“值”,就是告诉你,这个式子其实的文字形式应该是:1件上衣的价值=5码布的价值。马克思的这种解释,数学逻辑上可行。如果强行把上式简写为1件上衣=5码布,书写上简化了,但在表意上却严重复杂化了,不是解释了,而是加密、复杂化了。
如果用V1表示上衣的单(位)价(值),Q1表示上衣的数量;V2表示布匹的单价,Q2表示其数量;则,“1件上衣的价值=5码布的价值”就可以明确无误地按照等价(值)交换法则表示为:V1Q1=V2Q2,在这里,Q1=1件、Q2=5码。
1、由上述文字,可得:作为交换物的1件上衣=作为交换物的5码布=作为交换物的一袋钞票。

交换、价格和价值(简化版)


2、大哥上述的“1件上衣的价值=5码布的价值”就可以明确无误地按照等价(值)交换法则表示为:V1Q1=V2Q2,

其实是,一袋钞票=一袋钞票。


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2019-2-10 17:33:02
张建平 发表于 2019-2-10 15:49
我只是说你的标题叙述有问题。
马克思没有隐藏什么。相反,马克思是通过一套自定义而故意要引导出那个结 ...
相反,马克思是通过一套自定义而故意要引导出那个结论的。
自定义,引导,都没有什么。数学,物理学,都是这么干的。


问题在于,自定义,引导,都要不违反事实,不违反逻辑,能自圆其说。
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2019-2-11 16:02:29
1993110 发表于 2019-2-10 17:33
自定义,引导,都没有什么。数学,物理学,都是这么干的。
对了。
马克思就是定义不当。
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2019-2-11 16:07:36
张建平 发表于 2019-2-11 16:02
对了。
马克思就是定义不当。
马克思的哪个定义,是定义不当?
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2019-2-11 16:53:25
1993110 发表于 2019-2-11 16:07
马克思的哪个定义,是定义不当?
利润归资方所有就算是剥削,这就是对“剥削”的不当界定。
劳动,不包括管理行为,这就是对“劳动”概念的不当定义。
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2019-2-11 17:08:31
张建平 发表于 2019-2-11 16:53
利润归资方所有就算是剥削,这就是对“剥削”的不当界定。
劳动,不包括管理行为,这就是对“劳动”概念 ...
1,为什么是不当界定?

2,所谓劳动不包括管理工作,这完全是大哥你的胡思乱想,毫无根据的胡思乱想,臆猜的臆造。
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2019-2-11 17:16:00
1993110 发表于 2019-2-11 17:08
1,为什么是不当界定?

2,所谓劳动不包括管理工作,这完全是大哥你的胡思乱想,毫无根据的胡思乱想, ...
这个你的理解力就难以应付了。
否则你就不会说剥洋葱削苹果也是剥削了。
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2019-2-11 17:18:09
张建平 发表于 2019-2-11 17:16
这个你的理解力就难以应付了。
否则你就不会说剥洋葱削苹果也是剥削了。
利润归资方所有就算是剥削,这就是对“剥削”的不当界定。
1,为什么是不当界定?
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2019-2-11 17:21:33
1993110 发表于 2019-2-11 17:18
1,为什么是不当界定?
谁主张谁举证。你说说为何“得当”吧。
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2019-2-11 17:33:04
张建平 发表于 2019-2-11 17:21
谁主张谁举证。你说说为何“得当”吧。
这个我没有做出主张。
利润归资方所有就算是剥削,这就是对“剥削”的不当界定。
1,为什么是不当界定?
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2019-2-11 17:35:39
1993110 发表于 2019-2-11 17:33
这个我没有做出主张。

1,为什么是不当界定?
你的另一个帖子标题中已经在说剥削也具有合法性了。
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2019-2-11 17:36:59
张建平 发表于 2019-2-11 17:35
你的另一个帖子标题中已经在说剥削也具有合法性了。
是吗?我有点记不得了。有吗?


大哥你说马克思对资本剥削定义不当,那么你是有道理的吗?
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2019-2-11 17:47:37
1993110 发表于 2019-2-11 17:36
是吗?我有点记不得了。有吗?
https://bbs.pinggu.org/thread-6917172-1-1.html
资本剥削的合法性正当性完全不成问题
不是你的大作?
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2019-2-12 12:04:28
陈才天 发表于 2019-2-12 11:53
人总是要进步的。

揭短阻止他人前进,不值得提倡。
哈哈哈,我只是在督促你前进,防止你走弯路。
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2019-2-18 19:02:23
斯大林出身寒微,父亲是个农民出身的小鞋匠。在公开的场合里,斯大林一生只提到过父亲一次:“有一个小鞋匠开了一间小鞋铺,因为竞争不过大厂主而被迫关门,因此只能去皮鞋工厂里当雇工。
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2019-2-20 20:37:20
leijy 发表于 2019-2-9 13:40
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对工人来说,剩余价值是负数;对资本家来说,剩余价值是正数。

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2019-3-12 22:29:28
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2019-3-13 08:31:23
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2019-3-13 12:03:25
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